Ämne: Intressant tankenöt eller "geni efterfrågas".

[David Rinnan]

Ja men visst. Väl isolerade hus med stora fönsterpartier. Det är partaj på sommarn det..... not

Konventionell visdom håller inte i ett växthus-hus

tror jag.

Byt attityd. Tänk nytt. Fokusera på TS målbild inte en konventionell målbild.

[Sanntos]

Du menar väl inte att isolering är en nackdel på sommaren? Ett välisolerat hus är varmt på vintern och svalt på sommaren. Ett dåligt isolerat hus är kallt på vintern och en mardröm på sommaren.

[karlmb]

Jo, blir det varmt är det varmt, sant. Om man isolerar då - blir det varmt så förblir varmt längre. Mitt förslag till lösning på övervärmen inomhus är ventilation via rejält överdimensionerad markkyld tilluft och självdrag, det är gratis. Tror ni inte att det borde räcka? Jag tror att markkyld uteluft kommer att vara bra mycket svalare än temperaturen i växthuset,  och även i bostadshuset. Jag vill kunna skippa isoleringen om jag kan, jag vill köra ett solitt stenmaterial rakt igenom (med armering).

Fattiglapp, vad menar du med markisolering? bostadshuset kommer byggas konventionellt på isolerad bottenplatta. Växthuset kommer stå på en platsgjuten betonggrund som kommer vara isolerad ja.. och delvis marken också runt växthuset.. man kan titta i det dokumentet som hplp länkade, där finns tips och råd och tekniska lösningar på grundläggning för växthus.

Vad mer för problem kommer jag att råka på tror vi?

Markyld tilluft via självdrag tror jag skulle fungera alldeles utmärkt.
Har sett exempel på hur djur överlever i öknen med tempskillander på typ 60 grader eller mer mellan dag o natt, och ofta finns lösningen bara några cm ner i marken.
Går det där så är det en baggis att jämna ut temperatur o fukt över dygnet i ett växthus en svensk högsommarvecka.

[Timius]

Och Uppvärmning av växthuset kalla vinternätter?

[karlmb]

Och Uppvärmning av växthuset kalla vinternätter?

Förvisso ett längre lagringsproblem...

[Fattiglapp]

Jag gillar hela det här projektet skarp och försöker tänka hur jag själv skulle vilja göra om jag bestämt att bygga som du, och följande är mina tankar.

Växthuset skulle för min del få skapa ett trivsammare utomhusklimat de stunder om året som det faktiskt klarar att göra detta, att värma själva växthuset vore för mig uteslutet, undantaget om detta går att göra med restprodukter av annan form.

Temputjämning: jag har bara erfarenhet av en enkel inglasad altan, men vad jag upplever med denna är att även om det är i varmaste laget på dagen så kan det bli obehagligt svalt redan under senkväll. Material som kan korttidslagra värme vore därför att föredra. Där tror jag ditt stenhus är funktionellt.

Långtidslagring:  Det skulle jag helt släppa, att tro att jag skulle kunna lagra sommarsol i tre-fyra månader för rimliga pengar är en fantasi. Kanske räcker det att dimensionera det ISOLERADE husets värmesystem som ett motsvarande hus längre ned i Europa. Några solpaneler för lagring av varmvatten i en vecka skulle vara mitt val, då borde man klara kanske 80-90% av eget varmvattenutttag i 8-10 mån av året utan tillsats.

[David Rinnan]

Söder om stockholm finns många växthus. Dom lyser som stora gula prylar ute i natten bland snön.
Jag vet inte vilken temperatur dom håller där inne. Eller hur mycket energi som går åt till att värma upp.

Det borde ju gå att kolla upp. Utan tvekan måste det alla fall vara så att ett hus som står där innanför kräver avsevärt mindre uppvärmning än om det stod utanför växthuset.

En mycket stor del av året krävs ingen uppvärmning alls. Det lilla som behövs kan troligen tas från solen.

Under några få vintermånader krävs uppvärmning. Mindre än ett vanligt hus av motsvarande typ. Det läckage som sker åker ut i luften inom växthuset vilket hjälper till att hålla en behagligare temp där.

I skåne är det ju inte så mycket vinter till att börja med. Skulle förvåna mig om det ens blir minusgrader i växthuset på vintern.

Jag kan förvisso komma på 1000 anledningar till varför det inte vore en bra idé att göra ett sådant projekt... Men det hör ju egentligen inte till saken. Frågan är hur man gör det på bästa sätt - om man nu bestämmer sig för att göra det.

[Jawen]

Spännande projekt 

Om man har löst problemet med konvektion och enorma kondensvattenmassor, samt även löst problemet med isbildning på insida glas vintertid och ev skaderisken som kommer med det, då är det mest "roliga" kompromisser kvar att kompromissa med.

Vad gäller isolera bostadshuset inuti växthuset, så skulle jag ha isolerinngen djup in i sten/betong konstruktionen,
så att 90% av husets vikt kunde lagra värme av solljus utan att leda värmen in i bostadsklimatet, 70mm skulle nog räcka för att ge dom possetiva effekterna med att behöva ytterst lite tillförd värme i bostadsdelen.

Vidare så skulle nog jag ha första metern av växthuset´s väggar i massiv betong, även första metern innåt i växthuset......den yttre betongväggen även under mark skulle jag isolera med en 100mm sockelskiva, i hela "betongsockel´n" skulle jag gjuta in flera vattenslangar, dessa vattenslangar skulla jag mata med grundvatten via en dränkpump.

Beroende på flödet i grundvattnet, d.v.s om grundvattnet rör sig under ditt bygge eller ej.
Så kan man ju värma upp vattnet som går i slangarna i betongsockel´n både av solen samt ev solpaneler och även andra lösningar och sedan återföra det uppvärmda vattnet ner i grundvattnet.

Värmen i det återförda vattnet utjämnar då temperaruren till hela omgivningen vid grundvattennivån och dess närhet, och sett från slutet av februari till sista september, så kan man nog höja temperaturen rätt skapligt där nere, för att sedan använda det uppvärmda grundvattnet nov-feb i uppvärmande syfte/frostfritt, och använda beongsockel´n som inbyggt element.

Vidare så skulle en 5kw grundvattenpump kunna anslutas till samma "system" och ge värme/varmvatten tll bostadshuset nov-feb.

Du behöver enbart 2 relativt grunda borrhål, en ekonomisk dränkpump typ Grundfos SQE2-35 samt en mindre värmepump typ Qvantum´s minsta.

Fördelar är liten ekonomisk insats, att du kan kyla på sommaren, värma på vintern, väldigt få delar som behöver integreras och ev krångla, gratis acctank i marken/vattnet under dig, perfekt placerade element i.o.m att dom löper längs hela ytterväggen, bra gratis ventilation vintertid i.o.m att den varmare luften från betongsockel´n kommer stiga längs fönstren och upp i nock där den kontrollerat kan släppas ut.

OBS! Detta är bara min ihop-spånade plan ihopknåpad på 15 min med ett vinglas i handen, just nu känns den förnuftig och genomförbar, men andra på forumet hittar säkert stora brister.......och det är ju det ett forum é till för så sööööööööööör bara sööööör, som finnen sa 

MvH Jawen

[ugge]

Två projekt kommer upp i minnet då jag läser detta.

För några år sedan var jag med och installerade en värmepump i ett flådigt lågenergihus i Bollebygd utanför Göteborg. Det intressanta med detta huset var inte dom 50cm tjocka väggarna utan den lilla värmepumpen, en IVT Greenline C6. Under huset hade man ett (isolerat) säsongslager med markslang, minns inte om det var grus eller sand. Ovanför teknikrummet hade man en korttidsackumulator för värme från solfångarna. Under sommaren laddar man värmelagret med solvärme för att då värmesäsongen börjar kunna ta 20 gradig köldbärare in till VP vilket resulterar i en betydligt högre verkningsgrad (så beskrevs det).

Projekt 2 var ett växthus i Canada som isoleras, värms, kyls och skuggas av såpbubblor. Växthuset är konstruerat av plastfolie men isolerar fullgott ner till -30 °C.
http://www.tdc.ca/bubblegreenhouse.htm

Båda koncepten utmanar konventionella tankar om värme och isolering, så jag tyckte dom passade in här.

[karlmb]

Två projekt kommer upp i minnet då jag läser detta.

För några år sedan var jag med och installerade en värmepump i ett flådigt lågenergihus i Bollebygd utanför Göteborg. Det intressanta med detta huset var inte dom 50cm tjocka väggarna utan den lilla värmepumpen, en IVT Greenline C6. Under huset hade man ett (isolerat) säsongslager med markslang, minns inte om det var grus eller sand. Ovanför teknikrummet hade man en korttidsackumulator för värme från solfångarna. Under sommaren laddar man värmelagret med solvärme för att då värmesäsongen börjar kunna ta 20 gradig köldbärare in till VP vilket resulterar i en betydligt högre verkningsgrad (så beskrevs det).

Projekt 2 var ett växthus i Canada som isoleras, värms, kyls och skuggas av såpbubblor. Växthuset är konstruerat av plastfolie men isolerar fullgott ner till -30 °C.
http://www.tdc.ca/bubblegreenhouse.htm

Båda koncepten utmanar konventionella tankar om värme och isolering, så jag tyckte dom passade in här.

Låter intressant, Ugge!
Du har inga data på hur husen fungerade?

[ugge]

Det har jag tyvärr inte, men hittade igen en artikel om huset efter lite googlande.
http://webnews.textalk.com/se/article_print.php?id=322017

[purjo__]

Det verkar finnas gott om mätutrustning i pannrummet, så det är konstigt att det inte finns mer info om hur anläggningen presterar.
http://www.bt.se/nyheter/bollebygd/energisnalt-hus-som-ar-en-sensation%281365233%29.gm

[ugge]

Hittade en del mer information, men har länkarna på min andra dator, så det kommer under dagen. Detta är ett koncept-hus för att visa att tekniken fungerar. Tanken ör visst att uppföra ett helt bostadsområde som helt är försörjda av lokal producerad energi.
Jag kan intyga att det var vansinnigt mycket temperaturmätning i huset, men mårkligt nog hade man missat att pannan behöver en utegivare i norrläge, vilket innebar en massa onödigt extra arbete i efterhand.

[Fattiglapp]

Man får flera träffar på You-tube om man skriver "Soap bubble Green House", här är en:

[ugge]

Några länkar jag kom fram till
http://www.bt.se/nyheter/bollebygd/article1000496.ece

§14 i följande pdf bekriver en del om projektet.
http://www.bollebygd.se/download/18.2b0bcb231186590bcd2800016235/Byggnads-+och+milj%C3%B6n%C3%A4mnden+2008-01-29.pdf