Ämne: Serikoppla VPar?

[ace]

Jag kan svara.

De går inte att koka vattnet men det går att seriekoppla VPar men du varken plusar eller multiplicerar COP.

Med 2 VP COP 3 seriekopplade blir det fortfarande samma COP.

Förklaringen är att den första ger 3 med 1 i effekt och den andra ger 3 med 1 i effekt.
Då matar du in 2 med 6 i uteffekt = 6/2 = 3, fortfarande samma.

Nej..   du gör lågvärdig värme till ett COP av tex 3,( 1kWin/3kWut )  i nästa kaskad höjer du tempen/energiinnehållet via energitillskott från kompressor.   all effekthöjning i kaskad 2 tillförs via kompressorn....dvs lägre COP .... 2 kompressorer in följdaktligen blir summan (2komp X 1kW) in och 3+1kW (4kW) ut .

[Roland]

Nej..   du gör lågvärdig värme till ett COP av tex 3,( 1kWin/3kWut )  i nästa kaskad höjer du tempen/energiinnehållet via energitillskott från kompressor.   all effekthöjning i kaskad 2 tillförs via kompressorn....dvs lägre COP .... 2 kompressorer in följdaktligen blir summan (2komp X 1kW) in och 3+1kW (4kW) ut .

Jag ser det så här: pump ett tar 2 kW från omgivningen, det plus 1 kW kompressorel ger 3 kW ut. 3 kW in till steg två plus 1,5 kW kompressorel i steg två blir 4,5 kW ut. Total elförbrukning 1+1,5=2,5 kW. COP blir 4,5/2,5 = 1,8

[hplp]

Här spånas det lite om att låta vp göra el. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7936.0

Nostalgi, eller hur?

[karlmb]

Hmm..
Varför inte låta värmen på framledningen först passera varma sidan på en strilingmotor och sedan kyla den kalla sida på strilingmotorn med KB ut?
Sedan låta motorn driva en generator o mata ut på nätet/ till vp.
Det fina med Stirlingmotorer är ju att de kan utvinna mekanisk energi ur lågvärdig värme.
vi byggde sådana på jobbet (experimentmodeller) och värmen från en kopp varmvatten från kaffemaskinen är tillräckligt för att driva en liten Stirling i iaf 15-20 minuter.
Skulle tro att det bara är 60-70 grader på den varma sidan på motorn när den går bra.
Kyler man den med en isbit skulle den gå bättre än nu när vi kyler med rumsluft +20 °C.

[hplp]

Hmm..
Varför inte låta värmen på framledningen först passera varma sidan på en strilingmotor och sedan kyla den kalla sida på strilingmotorn med KB ut?
Sedan låta motorn driva en generator o mata ut på nätet/ till vp.
Det fina med Stirlingmotorer är ju att de kan utvinna mekanisk energi ur lågvärdig värme.
vi byggde sådana på jobbet (experimentmodeller) och värmen från en kopp varmvatten från kaffemaskinen är tillräckligt för att driva en liten Stirling i iaf 15-20 minuter.
Skulle tro att det bara är 60-70 grader på den varma sidan på motorn när den går bra.
Kyler man den med en isbit skulle den gå bättre än nu när vi kyler med rumsluft +20 °C.

Jo,jo. Så tänkte jag också när jag fick idén för 8år sedan. Men jag har fortfarande inte fått tummarna loss så nu ska jag berätta vart jag har kommit i tänket. Jag ser en jordvärmepump med integrerad sterling som använder hetgasen till att gå runt. Hetgasen går till en kammare som öppnar och stänger ventiler synkront med sterlings cykel vilket bör göra att hetgasen pulsar och når ett ännu högre tryck/temp. Stirligs kalla sida kyls av kylmaskinens kalla sida, efter att v-växlare för vatten fått sitt.
Nu behöver jag bara bygga något så jag ser om det fungerar, men det är inte lätt då jag inte har tillgång till verkstad längre.
Dessutom har jag haft andra tankar också, typ, om man skulle lyckas göra en maskin som drivs av jordvärme/luftvärme etc, kanske t.o.m lämnade lite överskott i form av el, vad hade hänt då? Tveklöst hade det satts ett högt pris på vederbörandes huvud.

[bopakoster]

Här spånas det lite om att låta vp göra el. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7936.0

Nostalgi, eller hur?

Tar risken att göra bort mig och hplp hann skriva mer  ...
Skummade lite i tråden, ja temat är liknande men jag hade ingen tanke på att få en perpetum mobile, energikostnaden skulle bara bli lite lägre med el vunnen ur bergets/luftens värmeenergi.
Vi har ju ett COP>1 i VP, om en del av gratisenergin används till att driva kompressorn istället för att köpa från elbolaget skulle det inte bli billigare totalt sett?
Exempel: Värmebehovet är 8kW, köpt energi 2kW som vi alla gör.
Men ta en VP typ Rinnan (för stor) exvis 16kW köp blir 4kW, men överskottet 8kW kan användas till att göra el både till kompressor och hushållet (4kW till kompressor och 4kW till hushållet......
inser att resonemanget har säkert nån hake men som sagt energin i berget är 4 ggr billigare än elbolagets...
så varför finns det inga elgeneratorer som går på bergvärme??

[hplp]

Tar risken att göra bort mig och hplp hann skriva mer  ...
Skummade lite i tråden, ja temat är liknande men jag hade ingen tanke på att få en perpetum mobile, energikostnaden skulle bara bli lite lägre med el vunnen ur bergets/luftens värmeenergi.
Vi har ju ett COP>1 i VP, om en del av gratisenergin används till att driva kompressorn istället för att köpa från elbolaget skulle det inte bli billigare totalt sett?
Exempel: Värmebehovet är 8kW, köpt energi 2kW som vi alla gör.
Men ta en VP typ Rinnan (för stor) exvis 16kW köp blir 4kW, men överskottet 8kW kan användas till att göra el både till kompressor och hushållet (4kW till kompressor och 4kW till hushållet......
inser att resonemanget har säkert nån hake men som sagt energin i berget är 4 ggr billigare än elbolagets...
så varför finns det inga elgeneratorer som går på bergvärme??

Varför till el, bara en omväg som kostar energi 2 gånger om. I en fri fantasi ser jag ett kylagregat i drift  på ett kylrum till vilket det inte går några sladdar. Och den använder energi så det är ingen evighetsmaskin vi pratar om, som sagt.

[bopakoster]

Varför till el, bara en omväg som kostar energi 2 gånger om. I en fri fantasi ser jag ett kylagregat i drift  på ett kylrum till vilket det inte går några sladdar. Och den använder energi så det är ingen evighetsmaskin vi pratar om, som sagt.

Jo jag vill gärna göra som du men om man kan få ut el oxå så kan man ju svälta elbolagen lite till!

[JPEG]

hplp" Kommer osökt att tänka på Daniel.H på Maskinisten, som till varje pris försökte bli självförsörjande och skapa sin egen energi. Finns massor av spännande läsning. Egentillverkad Stirlingmotor t.ex. http://www.maskinisten.net/viewtopic.php?t=6936
Finns massor av projekt som han provade på innan han lämnade jordelivet.

[hplp]

hplp" Kommer osökt att tänka på Daniel.H på Maskinisten, som till varje pris försökte bli självförsörjande och skapa sin egen energi. Finns massor av spännande läsning. Egentillverkad Stirlingmotor t.ex. http://www.maskinisten.net/viewtopic.php?t=6936
Finns massor av projekt som han provade på innan han lämnade jordelivet.

Oj,oj,oj vicken lirare, men det blev ju inte så , men vad brydde han sig om det, full fart, nästa projekt. Man måste beundra honom för det, maskinerna han hade kännde man igen och röran på arbetsbänken också. Verkar som han räknade ut hur det skulle vara efter hand som. Han skulle kikat lite mer på sådana här länkar: http://www.animatedengines.com/ och vill man bygga så kan man göra det småskaligt så här: http://hem.tyfon.net/wa0542/Stir01SW.htm så förstår man hur petigt det är om det ska fungera, jag byggde en sådan, i mässing för att den skulle vara fin, vet inte om det beror på materialvalet eller om jag slarvat med passningen, men fungerar gör den inte. Och det har lärt mig en del.

[hplp]

Jo jag vill gärna göra som du men om man kan få ut el oxå så kan man ju svälta elbolagen lite till!

Är det el man är ute efter tror jag det är bättre med en kolsyremotor inlagd i kylsystemet. enklare och högre varvtal. finns med i länken http://www.animatedengines.com/

[JPEG]

Din län k http://www.animatedengines.com/ var tydligen den som Daniel kopierade konstruktionen ifrån. Samma bild i hans första inlägg.

[karlmb]

Din län k http://www.animatedengines.com/ var tydligen den som Daniel kopierade konstruktionen ifrån. Samma bild i hans första inlägg.

Mmmm var en sådan, tvåcylindrig vi byggde på jobbet:
Dr. Senft’s basic design has been widely copied and is now available as a kit or completed engine from a number of model engine manufacturers. The heat from a cup of coffee is usually enough to power it. If carefully constructed, it will even run from the warmth of your hand.

Med en tempskillnad på 30 grader kan vi börja snacka effektuttag!
Grejen med den här designen är ju att man lyckats göra sig av med alla avancerade bälgar o liknande och själva Sterlingmotorn är nu rätt enkel.

[hplp]

Men han fick den inte att fungera eller har jag missat nåt?
En kolsyremotor skulle däremot vara ganska enkel att få att fungera tillsammans med ett kylsystem.
Anta att tryckbehållaren är hetgasledningen, lägg till en bypas som går till förångaren, ks-motorns avgas till lågtrycksledningen, rätt dimissionerat tror jag det skulle bli bra fart på ks-motorn som via magnetkoppling kunde överföra energin till en mindre generator. Fortfarande helhermetriskt. Tryckskillnaden i kylsystemet skulle minska, kompressorn går lättare, samtidigt tar den mindre energi från förångaren, energi som behövs för tryckhöjning för att ks-motorn ska fungera. Så dimissioneringen är viktig.
Nu känner jag för en whisky till, ha dé.

[bopakoster]

Kul.. du väl sätta kolsyremotorn så den direkt (mekaniskt via magnetkopplingen) hjälper till att driva kompressorn.....så slipper man verkningsgradsförlusten i generatorn