Ämne: Dags att borra djupare

[utopiazz]

Största problemet blir nog att få till frikylan

/Johan

[Norrlänningen 2.0]

Bor man på island så kan man ju alltid få hem en coiltubingrigg...då j*vlar kan det bli borrdjup gubbar 

[xs1100]

Hej är på gång att installera en likadan pump i Örebro nästa vecka
Offert på 126 m aktivt djup men har muntligt bokat in ytterligare 20 m=4500 riksdaler extra
Bortkastade slantar ?
Synpunkter motses ..
mvh
Lars Erik

[AFC88]

Johan nedan har helt rätt. Driver själv borrningsföretag i SV-Sverige och har satsat på det största och kraftigaste kompressoraggregat som finns för vårt arb.område. Har varit på många ställen där grannen fått avbryta borrningen tidigare än nödvändigt pga klen kompressor. Även den dimension som man borrar har enligt min mening stor betydelse för att kunna borra djupt. Alla som idag väljer att borra sin brunn i 139.7/115 mm (4.5") och får avbryta borrningen för höga vattenflöden/tasigt berg e. dyl. anser jag blir lurade. För borrföretaget är det mycket billigare att borra 4.5" än 5.5" men för den delen så blir det oftast inte billigare för kunden. Alla som har fått borra fler än ett /två hål tycker jag borde fråga sig om deras entreprenör har utfört ett fackmannamässigt arbete.
Hälsningar från ett icke branchanslutet företag med snart 20 år i branchen.

[Fixaren]

Hej är på gång att installera en likadan pump i Örebro nästa vecka
Offert på 126 m aktivt djup men har muntligt bokat in ytterligare 20 m=4500 riksdaler extra
Bortkastade slantar ?
Synpunkter motses ..
mvh
Lars Erik

I min värld är det absolut inte bortkastade pengar. Har aldrig träffat någon som drabbats av för djupa hål. Däremot finns tyvär hur många som helst som drabbats av för grunda. Hur stor är pumpen?

[AndersA]

Hej Fixaren
Borra så djupt som du har råd med. Du kommer inte att ångra dig om du borrar riktigt djupt.Själv har jag borrat 210 m i år för en 5 kw maskin.
Jag hade riktiga våndor inför att kastat bort pengar , men idag är jag nöjd när jag ser att kb in går ner mot 5 grader plus och hela vintern är framför oss.
Om 2 år har du glömt investeringen och kan njuta av enmycket väl fungerande anläggning.
Lycka till.
mvh
AndersA

[Bertil]

På sikt får du tillbaka pengarna, det är väl en av få affärer där man får tillbaka pengarna.
Jämför med tex bilaffärer, vem backar för en ynka summa av 4.500:- då. trots att man vet att man kastat pengarna i sjön!!

Dessutom om man  har max otur kan beräknad borra bli för klen, om ett antal antaganden sammanfaller på ett negativt sätt
bar en sån sak att man unnar sig lite varmare än tidigare, bereget är sämre än beräknat, det blir lång väg ned till berget grundvattenytan hamnar lägre än beräknat....  Då kan dom extra metrarna rädda dig från "eviga" problem.
Dessutom om du tar till rejält så räcker borran till när man ska byta pump (den kommer att vara effektivare), många har svåra beslut att ta i dessa dagar när deras tidigare VP pajar och deras borror är för veka. En borra håller så lång tid att det hinner bytas fem värmepumpar minst kanske 10  st!!!!!!!!!!!!!!!

Ex på kalkyl på riktigt extremfördjupning av borra. skillnaden där skulle ha varit till större förmån för det djupare alternativet om VP varit klenare ( den var rejält tilltagen)

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2591.0.html

[maha6305]

Bra skrivet av Bertil!

Folk köper gladerligen alufälgar och businesspaket till sina bilar för tiotusentals kronor, men när det kommer till borrhål, som skall hålla i kanske 100 år, då snålas det med metrarna.

[Roland]

Vad som är bästa borrhålsdjup beror på vad man vill ha för avkastning på pengarna man satsar i en extra borrmeter vilket i sin tur beror på framtida elpris och en massa andra saker. 126 eller 146 meter aktivt hål till en 5 kW pump går väl på ett ut. Det är inte bortkastade pengar men ingen större vinst heller.

Det finns dock en teknisk gräns. Vinsten i form av minskad elförbrukning till pumpen genom aningen högre ingående KB-temperatur måste ställas mot ökad elförbrukning till KB-pumpen pga längre slang. Mellan tummen och pekfingret är 210 meter borrhål till en pump på 5 kW inget att rekommendera. Beroende på KB-pumpens karakteristik  bör det vara möjligt att gå back på sista 10 metrarna.

[Bertil]

Största fördelen med ett rejält borrhål är väl en av dessa.
Att man inte riskerar ett tokkallt hål, som tyvärr en del får. (kan bero på många saker)
Att borran duger när VP är uttjänt och man ska byta till en modernare och effektivare VP. 15-20 år går tokfort!!  Fråga mig som köpte huset 1977!!

Roland har rätt (som vanligt), allt blir fel om det överdrivs.

Men jag framhärdar, ett extra djup på borran är en mycket bra satsning.

[AndersA]

Om det är min anläggning du refererar till Roland så vill jag säga följande:

1 Ja jag är i viss mån benägen att hålla med, idag hade jag nog valt en 7 eller 8,5kw maskin.
2 Jag får ut med min 5kw vp ca 1kw extra effekt pga att kb in ligger ca 5C över dimensionerande 0C (enl Nibe datablad). Vid ca 3000 driftimmar / år innebär det 3000kw mindre spets, eller besparning på 3000sek (1sek/kw). Redan första året är 12m över dimensionerad borrning betald (250sek/m). Dvs efter 3-4 år har jag igen de extra utlagda pengarna.
3 För 10-15 år sedan borrade man 90m till en 5kw vp, vi får se om 10år hur djupt man borrar kanske 250m?
4 Jag har inte rekomenderat någon att borra så djupt som jag gjort, bara utryckt min uppfattning om att man skall borra rejält djupt. Hur djupt får var och en avgöra.
5 Det finns så många okända faktorer när man borrar så en viss överdimensionering kan motiveras för att säkerställa funktionen.
6 Jag anser är att man skall borra rejält djupt och sedan glömma investeringen och njuta av en väl fungrerande anläggning.

Mvh AndersA

[maha6305]

Vad som är bästa borrhålsdjup beror på vad man vill ha för avkastning på pengarna man satsar...

Precis. Det är här jag tror olika debattörer på tråden "pratar förbi" varandra.

1. Anlägger man ett rent ekonomiskt perspektiv på sin installation är givetvis varje meter borra eller extrautrustning en kostnad som måste betala igen sig. Allt annat är onödigt utkastade pengar.

2.  Väger man in eventualiteter som risken för ovanligt dålig borra, fler personer i hushållet m m  blir förhållningssättet ett annat. Det är som att vaccinera sig mot influensa. Förmodligen helt utkastade pengar, men man "köper" en mindre risk för problem.

Det är därför dimensionering är lika mycket filosofi som vetenskap...

[Roland]

Precis. Det är här jag tror olika debattörer på tråden "pratar förbi" varandra.

1. Anlägger man ett rent ekonomiskt perspektiv på sin installation är givetvis varje meter borra eller extrautrustning en kostnad som måste betala igen sig. Allt annat är onödigt utkastade pengar.

2.  Väger man in eventualiteter som risken för ovanligt dålig borra, fler personer i hushållet m m  blir förhållningssättet ett annat. Det är som att vaccinera sig mot influensa. Förmodligen helt utkastade pengar, men man "köper" en mindre risk för problem.

Det är därför dimensionering är lika mycket filosofi som vetenskap...

Jag ser ingen motsättning mellan 1 och 2. Man börjar med att fundera över om man kommer att bygga ut, framtida antalet personer i hushållet osv. Det ger vilken ungefärlig pumpeffekt man behöver. Därefter ser man till att de olika komponenterna i systemet harmonierar med varandra vilket bl.a. innebär att man inte borrar så djup att det tar 100 år innan pengarna på sista metrarna är tillbaka eller så grunt att 20 meter till hade betalat sig på 7 år.

Ovanligt dåligt borrhål, dvs ett hål utan grundvattenströmning, bör man räkna med som normalfall. Allt annat är bonus.

[maha6305]

Nej, det blir ingen motsättning mellan 1 och 2 om man har som du, ett sunt helhetsperspektiv.

men det finns ändå några som är extrema 1:or respektive 2:or

[Bertil]

Vem pratar om lönsamhet när man renoverar köket eller badrummet?
Ändå värre när man byter bil.
Men när man pratar VP då MÅSTE det löna sig på så kort sikt som möjligt även om livscykelkostnaden blir mycket högre. Detta till förmån för andra investeringar som inte genererar någon som helst cashflow.

Köket badet och bilen ser ju alla  men visa dom pannrummet har väl inte lika stor hippfaktor, och vem kan ens ana sig till borran 

Klart som korvspad man ska ha en rejäl värmeanläggning då kommer det andra att fixa sig med kontanta pengar bara man väntar liite!