Ämne: Elpatron ständigt igång och kondenslarm på Nibe F1145

[Smurfen.]

Kan du göra en enkel ritning hur det kopplas för att funka bra med 1 st växelventil med vv och värme i samma tank med flytande kondensering. Anledningen till att man brukar rekomendera 3 graders diff på kalla sidan är att har man lägre diff så kan ev cp dra mera ström än vad kompressorn ger extra men om man bortser från att cp drar mera ström så vill man ha låg diff.

[Tumpi]

Jag vet inte om det går utan skiktplåt. 2\3 delar av tanken för vv och nedersta delen på returen för gv, för att få mera vatten. Helt flytande. Men det är enklast att köra som jag gör direkt på gv och billigaste installationen.

[Percy]

Det är just frågan om skiktningen lyckas som gör mig tveksam. under diskussionens gång har det kommit på tal att sätta en extra växelventil som skulle ev. göra en skiktning möjlig, men frågan är hur mycket varmvatten jag får. hur mycket av de 500l tar 35-45°C vattnet. om jag kör värmen direkt slipper jag ju det problemet. Fast kondensering i tanken och flytande mot golvet. det extra omarbete krävs för detta är inte så stort, lite rördragning... om inte det funkar direkt så är det ingen stor sak att sätta det en UKV eller motsvarande.

En annan sak. Jag har en 10kw pump och nu har den testats första gången mot lite länge utetemperaturer. vid minus 20 °C gick pumpen ca 8-9h/dygn, 1,5-2h/körning, tillsatsen kör bara igång vi periodisk höjning. borrdjupet är 200m varav aktivt 189m. finns det en viss överkapacitet i systemet? har sett att flera här på forumet har tillsatsen i full gång vid sådana temperaturer.
frågar man inget får man inget veta...

[Smurfen.]

Nackdelen med att köra direkt mot systemet med golvvärme är att du antagligen vill ha ett högre flöde i golvet och då är detbra med en tank som separerar flödena men det går med bypass också eller kanske helt utan det beror på hur mycket flödena skiljer sig åt.

[Percy]

om vi går över till flöden (och komfort?) så är värmen på vån 1 inget problem då det finns en 1900kg kakelugn (heter det så i Sverige också?) som värme vardagsrum+kök mycket bra. övre våningen har termostater i varje rum och där är det svalare, vilket i och för sig inte gör något eftersom det rör sig om sovrum. Ifall jag skulle köra direkt mot golvet, så skulle jag troligen strypa flödet liten på termostaten på vån 1, vilket styr 3/6 slingor. Resten 3+6 slingor kan säkert köras helt öppna. Innebär detta ett problem om man inte har UKV?

[Tumpi]

Jag kör direkt mot golvet utan bypass eller extra cirkpump. Jag har cirkpumpen på max och har ett delta över VP på ca 6 °C. Termostaterna har jag kopplat bort och ställt in GV enligt de värden som kom med GV-ritningen. Jag tycker att dessa 6 °C är helt ok, jag märker inte att golvet skulle bli kallare inne i rummet, jämfört vid ytterväggen. Jag har dock allt i betong (10-12cm), minns inte hur det var i ditt fall. Jag har jämt 21 °C i hela huset, skulle önska lite varmare i badrummet men det är svårt, för jag vill inte höja på kurvan och strypa resten av slingorna bara för 6m2 i badrummet, tror inte jag skulle få till en bra drift på VP då

Men det går ju oxå att du kör dirket mot GV och där sätter en extra cirkpump och bypass för att få ner deltat över golvet till 3-4 °C

Det finns många sätt att göra detta på, men i ditt fall Percy blev det nog misslyckat eftersom du värmde golvet med värme som var tänkt för VV. Hoppas att du har fått några råd här på forumet så du vågar göra om ditt system till ett fungerande som sparar mera pengar och ger goda förhållanden till din pump.

[Percy]

Tack för råden. 350m slinga i betong (8-10cm) och 350m i gips med värmeplåtar. Jag kontaktade min vvs-installatör idag och i januari skall vi göra de förändringar som behövs. Jag har en cp (med 3 hastigheter) på golvreturen, så det behövs bara en bypass där. Sen är det 2 t-stycken till tanken som måste bort, eller så lämnar vi kvar t-stycket på gv-returen. Men hur påverkar det driften ifall vi lämnar kvar gv-returen till tanken, och har returen från vvc (som lätt är 50c) på samma nivå. Novisen frågar sig om det spelar någon roll att det är ca 40-45c i botten av tanken där gv-returen kommer in? volymen ökar men finns det nackdelar? Någon skiktning behöver jag inte ta i beaktande då hela tanken blir vv-kapacitet.

[Tumpi]

Sen är det 2 t-stycken till tanken som måste bort, eller så lämnar vi kvar t-stycket på gv-returen. Men hur påverkar det driften ifall vi lämnar kvar gv-returen till tanken, och har returen från vvc (som lätt är 50c) på samma nivå. Novisen frågar sig om det spelar någon roll att det är ca 40-45c i botten av tanken där gv-returen kommer in? volymen ökar men finns det nackdelar? Någon skiktning behöver jag inte ta i beaktande då hela tanken blir vv-kapacitet.

Det kommer inte att fungera. Returen kommer isfall att vara för varm hela tiden och pumpen kommer inte att göra värme, bara VV och så borde det shuntas ner för golvet. Detta resulterar i dåligt COP. Pröva att köra direkt mot golvet, du har ju redan extra cirkpump och en bypass är ju inte svår o dyr att göra. Det är ju lätt att höja på gradminuterna om du får för många starter. Jag är aldrig över 20 starter/dygn. Jag tror du får en bra anläggning med mycket VV och bra COP då du får låg framledningstemp på golvet.

[Percy]

Tack för synpunkterna. Skall bli intressant att se hur vp börjar fungera efter att jag fått de nödvändiga förändringarna gjorda i januari. Kom på att när jag loggade vp:n när det ännu vad +10 °C ute,och det inte egentligen behövdes någon värme till huset, då hade jag 2-3 vv-laddningar á 1h/dygn. nu när det är -20 har jag 7-8 vv-laddningar á 1h samt 7-8 14 min värme laddningar per dygn. När jag kör vv skilt och värmen skilt, då borde det ju betyda att jag går tillbaka till 2-3 vv-laddningar men ökar på antalet värmeladdningar, men det är ju bara bra att det blir så...

Tack till alla som hjälpt mig längs denna något krokiga stig. Jag börjar så småningom förstå hur det hela går till och snart kanske jag även kan hjälpa andra 
God Jul! 

[Percy]

Hej och gott nytt år!

Nu i dag eller imorgon skall tanken byggas om så att det blir fast kondensering mot tanken för vv och flytande kond direkt mot golv för värme. Finns det några inställningar som måste göras för att få detta att fungera? Carl N informerade mig och inställningarna för fast kond som finns bifogat.
Hur skall jag tänka med flöden mot golvet? Jag har ju en extern cp med tre lägen, men vp:ns cp måste väl synkas med denna. Tror att vi skall sätta en bypass runt extern cp för att jämna upp flödena lite. I golvet sitter det 20mm rör både i betong och gips+plåt.

[Carl N]

Hej!
Du måste ha en VV-givare för att det ska funka med VV-laddningen, men det borde du redan ha?
Och du bör ha en bypass före den externa cirkpumpen så att du kan ha olika flöden över golvvärmen och värmepumpen.
Golvvärme funkar bäst med ett på max 3-4 °C medan värmepumpen behöver ca 7-8 °C .

Däremot ska du inte ställa in 1145 för fast kondensering mot golvvärmen, där ska det vara flytande, så glöm den där sidan i manualen. Den jobbar alltid med fast kondensering mot varmvattenberedaren.

[Percy]

De givare som jag har på tanken är bt25 i bottenslingan och bt6 där vvc går från tanken. någon givare på golvvärmen cirkulationen har jag inte.

[Tumpi]

Men du har en givare som känner av framledningstemp inne i pumpen. Du klarar dig med den om du inte shuntar ner värmen och det borde du ju inte göra med flytande kondensering.  Vill du shunta måste du skaffa en systemframledningstemgivare. Men det är väl onödigt

[Smurfen.]

Det är bt25 som ska styra tempen. Så länge som den är ansluten så är det den som räknar gradminuter. Men kör du utan tank kan du koppla ur bt25 så kommer styren funka.

[Percy]

nu är ändringarna gjorda, och det verkar fungera någorlunda. loggar som bäst. bt25 är nu lagt på framledning till golv efter bypass, kommer med en bild senare i kväll när jag har tid...