Ämne: Elpatron ständigt igång och kondenslarm på Nibe F1145

[Percy]

Hej,
Jag behöver hjälp med ett elpatron problem och allmän finjustering av systemet.
Har fått ett system installerat som består av en nibe f1145-10 samt en varmvattenberedare på 500l (Strömsnäspannan). Golvvärme i hela huset (174m2), systemet finns i ett separat förråd, kulvert till huset ca 20m. Har ett energihål på 200m i Nykarleby, Finland (jämnhöjd med Umeå)
Systemet har gått ca 3 månader utan att ha blivit justerat i någon större utsträckning.
Problemet som jag har är att elpatronen går igång och håller upp värmen i pannan, utan att låta kompressorn göra sitt. Därför har jag blockerat elpatronen, vilket ju inte är någon bra lösning i vinter. Dessutom kommer larmet "hög kondensor in" fram med jämna mellanrum och blockerar kompressorn i sin tur.
Jag är humanist till utbildningen, så den tekniska biten är inte den lättaste i detta fall...
Tacksam för alla hjälp jag kan få.

Kanske ni kan få ut något av bilderna nedan.

[Carl N]

Ser ut att vara en "klassiker". VP:n har för hög kurva så du styr troligen värmen med termostaterna på golvvärmen?

Det du ska göra är att sätta alla termostater på max samt ställa ner kurvan på din 1145 (meny 1.9.1), börja med kurva 5 och ändra sen 1 gång/dygn tills du börjar få bra komfort inne. Man kan sen även finjustera med kurvförskjutningen i meny 1.1. Räkna med att det tar tid att hitta rätt kurva, säkert hela vintern, men resultatet blir att din VP kommer funka mycket bättre och spara mer pengar.

När du så småningom hittat rätt kurva så kan du ev aktivera några enstaka termostater i de rum du kanske vill ha lite svalare.

[Smurfen.]

Jag tror att det är den externa framledningsgivaren Bt25 som endera sitter fel eller inte har kontakt med röret den sitter på. Har du arbetstank med separat cirkpump eller nån typ av bypass annars brukar den inte användas för den följer inte med som standard.

[Carl N]

Jag funderade också på denna men jag tror den sitter på golvvärmefördelarens sekundärsida, och stryper man då med termostater på golvvärme så mäter den helt fel temperatur.
Det blir lite bättre om man öppnar upp helt och justerar med kurvan fast det blir inte bra.
Det brukar det sitta temperaturbegränsare på golvvärmefördelare så om man har en BT25 så bör man sätta den på stigaren före fördelaren.
Fast BT25 är helt onödig om man inte har en arbetstank.

[Smurfen.]

Det finns ju normalt en funktion som stoppar vp om framledningen blir för hög i förhållande till börvärdet men den verka ha justerats för tror default är 10 grader och som Carl skriver kurvan är nog för hög för ett börvärde på 40 grader med golvvärme redan nu innan kylan har kommit bör inte stämma.

[Percy]

Hej och tack för infon,
Jag skall ta en bild på hela systemet senare idag. Det som jag har är en shunt till golvvärmen och efter shunten sitten den externa framledningsgivaren fasttejpad på röret. Shunten styrs mauellt.
Återkommer...

[Rickard]

Han har ju en tank, kan det vara konfigurerat för fast kondensering mot tanken, och att börvärdet är så högt att eltillskott hoppar in i slutet av varje körning?

[wendtan]

Han har ett extremt litet DeltaT på varma sidan(och kör galet varmt för ett GV system) kombinerat med en BT25 som visar 27 grader?
Kurvan med framräknad framledning på 40 grader är galet hög.

Vad används sjunten till om det uteslutande är ett golvvärmesystem?
Har du termostater som styr golvvärmen?
Finns det en extern cirkulationspump?
Har man trägolv/parkett så rekommenderas aldrig över 35 grader ut till golven då träet torkar ut och/eller ändrar form.

[Percy]

Tack för era synpunkter,
Det som jag har gjort nu är att ha värmekurvan på 5 och ta bort den schemalagda blockerningen på elpatronen.  driften är på auto. resultatet var att elpatronen genast gick igång på 1kw igår kväll. idag när jag såg på systemet vid 15tiden, var elpatronen på 3kw, den hade gått bra många timmar i natt och jag hade 73c i tanken, laddningen för tillfället är 72c. ute har vi haft -1 - +4c. extern framledning oförändrad på 28c. max framledning är inställd på 55c.
Jag har öppnat de slingor som inte är under termostat i huset.
Jag har en känsla av att det finns en del att förbättra än.

Bifogat finns bilder på uppbyggnaden:
Två givare i systemet, en på övre del av tanken, en efter shunten.

[Smurfen.]

Jag tror det är ett försök till att köra flytande kondensering i botten på tanken och fast i övre för att få vv om du öppnar shunten fullt bör givaren Bt25 känna rätt temp men du får nog sänka kurvan och den extra cp du har behövs nog inte om du låter den interna gå hela tiden. Nu är inget av det jag skriver säkert men jag tror

[Percy]

När jag kom till pumpen hade jag ett hög kondensor ut larm. elpatronen gick igen på 3kw. Testade det som Smurfen sa, att sänka värmekurva från 5 till 2, samt öppna shunten helt och hållet. Det resulterade i att framledning och returledning (bt2 och bt3) sjönk från över 70c till ca 56c. Extern framledning ökade lika snabbt från 28c till 50c. elpatronen stannade och kompressorn gick igång. Blev lite orolig hur hög värme som gick in i kulverten till golvet så jag drog på shunten igen för att stabilisera värmeflödet, då flera slingor var fullt öppna i golvet. 

Vad detta reaktionen som du smurfen ville få fram?

[Carl N]

Som det ser ut så måste du shunta värmen till golven.
Om man laddar varmvatten i toppen av tanken så blir det svårt att få så bra skiktning att man kan köra utan att shunta värmen.

Problemet är om BT25 sitter efter shunten, det blir inte bra, den borde sitta i ett dykrör långt ner på tanken.
Om du shuntar manuellt så finns det ingen anledning att ha någon givare till VP:n efter shunten, tvärtom så ställer detta till styrningen. Ett alternativ är att ta bort givare BT25 och låta BT2 styra värmen.

Och som sagt så kan du ha rätt låg kurva inställd, det blir knappast så pass låg temp i botten att golven blir kalla, men däremot jobbar VP:n bättre om den laddar mot nedre delen av tanken så mycket som möjligt.

Slutligen är det viktigt att temperaturen skiktar sig i tanken, kolla hastigheten på cirkpumpen i VP:n, den går alldeles för fort om tempdiffen bara är de 3 graderna som syns i början av tråden. Men kolla av tempdiffen BT2/BT3 då den laddar värme, tempdiffen bör då vara 7-8 °C.

[Smurfen.]

När jag kom till pumpen hade jag ett hög kondensor ut larm. elpatronen gick igen på 3kw. Testade det som Smurfen sa, att sänka värmekurva från 5 till 2, samt öppna shunten helt och hållet. Det resulterade i att framledning och returledning (bt2 och bt3) sjönk från över 70c till ca 56c. Extern framledning ökade lika snabbt från 28c till 50c. elpatronen stannade och kompressorn gick igång. Blev lite orolig hur hög värme som gick in i kulverten till golvet så jag drog på shunten igen för att stabilisera värmeflödet, då flera slingor var fullt öppna i golvet. 

Vad detta reaktionen som du smurfen ville få fram?

Man kan ju undra varför kompressorn drog i gång men det kanske var vv laddning. Tycker du ska ta kontakt med installatören så får han förklara hur det är tänkt att funka men om jag inte är helt galet ute så måste man ha dubbla växelventiler om man ska köra flytande nere och vv i övre delen annars kommer varmt vatten att tryckas ner till värme delen vid vv laddning och för varmt vatten gå ut på golvet och du kan ju inte hålla på och hand shunta. När allt är rätt ska vp hålla sig runt ett börvärde på tex 35 grader i nedre delen av tanken (tror jag) och då ska 35 grader gå ut på golvet man shuntar inte ner temperaturerna med vp.

[Percy]

Tack för svaret
Jag kan bra ta bort givaren efter shunten, värmen kan jag ju ändå kolla av på termometern som sitter efter shunten. jag vet att vvs:aren lade ner ett sänkrör i tanken, var den finns vet jag inte med det vet ju han. givaren måste väl avaktiveras på värmepumpen, hur gör man det?
Hur ställer jag hastigheten på cirkulationen i värmepumpen? den externa cirkulationspumpen som jag har sitter på returen från kulverten och är en trestegad modell, inställd på 2:an för tillfället.
Bra att ha att göras med experter!

Smurfen: så det du menar är att det bör göras en liten annan konstruktion får att få detta att fungera optimalt? Jag har fyra mätare på tanken på olika nivåer, tre som kom med tanken och en större som vvs:aren satte dit i mitten. de tre mindre visar samma sak i stort sett, fastän de är på olika nivåer. den i mitten har ett brukar ligga något kallare. Som jag ser det är skiktningen obefintlig.

[Smurfen.]

Var nog lite snabb i mitt förra svar cp måste sitta där men shunten ska vara helt stängd det kommer att gå ut mycket värme på golven i början men tanken kommer att sjunka i temp efter ett tag vad termometrarna visar spelar nog ingen roll än så länge. Om du håller in bakat knappen på vp i 10 sec så kommer du till installatörs menyn och där ändrar man farten på cp i % det är läge värme du ska ändra antar att du bör kolla så driftläge står på intermitent också för så bör det nog vara då går endast vp cp när kompressorn går så att inte skiktningen sabbas. du får nog öka hastigheten mycket för vp lämnar bra mycket mera effekt när den inte jobbar med 60 grader ut du bör sträva efter en diff in ut på ca 7 grader på varma sidan och ca 3 grader på kalla sidan.