Ämne: E9DKE katastrofalt mycket sämre än E9CKE vid minusgrader!!

[runte]

Nedanstående svar fick jag vid kontakt med Kinnan
--------------------------------------------------------------------------------------
Hej igen,

Vi genomför just nu mätningar av HE9:s värmefaktor vid lägre temperatur. Mätningarna genomförs av ett oberoende specialistföretag. Vi ber att få återkomma när resultatet är klart.

Bästa hälsningar / Anders Ax
 
---------------------------------------------------------------------------------------

Hmm antagligen anlitar dom samma företag som gjorde underlaget för Kinnans utomordentliga diagram förra året, synd bara att R&R:s test inte var i närheten av Kinnans oberoende test

[Sparare]

Ska testerna utföras av annat företag så måste dom åtminstone utföras efter samma testspecification. Annars går det ändå inte att jämföra resultatet med ett SP-test. Oberoende specialistföretag, låter inte som det vore SP.

[Sparare]

Nu förstår jag varför signaturen ”gäst” lever om som han gör på forumet med sin fantastiska Toshiba. Han har det ju skittråkigt. Inga Toshibaägare att snacka problem med. Dom förbannade pumparna bara går och går utan att knorra. Och varmt som f…n blir det. Stackare.

[Mike]

Jag finns ju...

Tja Toshiba har allt sina nackdelar med, de är inte tysta tex.
Jag har dessutom fått en fläkt utbytt efter ett år men annars så...

[gäst]

Nu förstår jag varför signaturen ”gäst” lever om som han gör på forumet med sin fantastiska Toshiba. Han har det ju skittråkigt. Inga Toshibaägare att snacka problem med. Dom förbannade pumparna bara går och går utan att knorra. Och varmt som f…n blir det. Stackare.

Lever om?  Som Mike skriver, den hade gärna fått vara tystare, men som "tur" är placerades den så att den inte stör (stör så lite som möjligt) några sällskapsytor eller sovrummen, skulle faktiskt inte kunnat placeras bättre. Om den är så fantastisk vet jag inte heller, allt är relativt. Den hade gärna fått värma varmvattnet med sin "överkapacitet" till samma pris, men det gäller generellt för all L/L, och sparat ännu mer med COP 12 vid -20 och 10 kw osv. Men det är riktigt uppfattat att jag är mycket nöjd. Den knakar inte, det rasslar inte i rören (utom vid avfrostning som för övrigt också har fungerat klockrent), Autoläge funkar klockrent med behovsstyrd effektändringar upp och ner utan att värmen blir ojämn, den värmer kåken helt ner mot -17/-18 nånstans, och den spar mer än vad jag räknade med. Det liksom verkar för bra, så jag bara väntar på att den skall gå sönder/explodera/börja brinna. Ta i trä!!  Gör den det kommer ni få veta (om jag inte brinner inne med den). Många på forumet kanske tycker det borde vara en sån här istället ?
PS. Jag tar dock nogsamt del av alla andras problem, och försöker efter bästa förmåga råda alla så att dom skall slippa problem genom att delge all min erfarenhet (vilket iofs inte är större än så här)/tankar (desto mer) om det hela när jag tycker det passar, eftersom jag finner detta ämne/denna teknik mkt intressant, och eftersom jag faktiskt vill att alla skall bli lika nöjda som jag. Tyvärr? pekar mina råd inser jag själv bara i en riktning, typ: Men varför i hellskotta köpte du en sån pump, eller: Nej men för f--n, gå inte på deras reklam, köp en sån som jag har osv.  Jag funderar faktiskt på att sluta med att skriva inlägg eftersom jag i princip inte kan redovisa mer av mina erfarenheter, och dessutom verkar uppröra (panasonic?) etablissemanget i princip alltid. Jag kanske har gjort mitt här? Jag kanske skall återkomma när det är dags att uppgradera mitt värmesystem med ev varmvatten-VP vid möjlig lönsamhet för en sådan etc, någon gång i framtiden för lite värdefulla råd?
 /  hej

[Panasonic E9]

Ser faktiskt lite lurigt ut för söker man på Google efter E9DKE får man nästan inga träffar i ryssland och baltstaterna medan E9CKP genererar mängder med träffar.

De länderna behöver ju en bra pump vid låga temperaturer så de kanske har upptäckt att E9DKE är så dålig som manualen säger när det är kallt 

Har inte sökt själv men om det stämmer så kan det bero på att man i de länderna ofta inte har råd med det senaste utan får köpa lite äldre versioner.

Vissa av dessa produkter brukar ha en konstig förmåga att hitta hit till Sverige också.

Vidare så var det ju så populärt för ett tag sen att sälja begagnade svenska bilar till ryssbåtar, uttjänta vitvaror säljs till baltstaterna, begagnat krgsmtrl, uttjänta bildäck osv. Inget av detta köper de för att det är bättre, de har helt enkelt inte råd med bättre.

Vissa nya datordelar brukar kunna kunna tas fram för att vara billiga och därmed tilltala östbors plånbok.

[runte]

 Jag funderar faktiskt på att sluta med att skriva inlägg eftersom jag i princip inte kan redovisa mer av mina erfarenheter, och dessutom verkar uppröra (panasonic?) etablissemanget i princip alltid. Jag kanske har gjort mitt här? Jag kanske skall återkomma när det är dags att uppgradera mitt värmesystem med ev varmvatten-VP vid möjlig lönsamhet för en sådan etc, någon gång i framtiden för lite värdefulla råd?
 /  hej

Nej nej "Gäst", du ska absolut fortsätta med dina inlägg här på forumet, dina inlägg är både kryddade o läsvärda tycker jag och det inte bara för att vi är "märkessvågrar"
/runte

[Matsa]

  Nej GÄST du ska givetvis fortsätta med dina inlägg !
Problemet här är nog att flera borde skriva mer !
Tror att många som har pump o kollar här ganska ofta inte skriver om sina egna erfarenheter / eller tycker till !

Det syns ex i detta ämne, måste finnas ett antal E9DKE ägare som haft pumpen vid - grader o har erfarenheter som skulle kunna
bekräfta / dementera om den funkar så otroligt dåligt vid - grader 

Se så Kliv fram nu stolta panasonic ägare o ( säg sanningen om era erfarenheter av E9 pumpen) 
 studs studs studs

[Sparare]

Äh, ”GÄST”.
Du skulle ha tolkat det positivt.
Misslyckades jag ber jag om ursäkt.

[gäst]

Äh, ”GÄST”.
Du skulle ha tolkat det positivt.
Misslyckades jag ber jag om ursäkt.

Jag tolkade det faktiskt positivt, du har ju faktiskt rätt. Jag beskrev bara vad jag tänkt ett tag, och tyckte bara att det passade att förmedla det just nu, lite triggad av ditt inlägg. Jag blev absolut inte sur, eller ens irriterad. Jag hoppas bara att jag hjälpt någon att hitta vägen ut ur djungeln.
Till Runte: 9 mil söder om polcirkeln. Skall bli mkt intressant att få ta del av vad "våran" pump kan prestera i besparing för dig över tiden. 
 
 / mvh, hej

[Samppa]

Har suttit och tittat på diagrammen i service manualerna.
Vid 0 grader ger nya modellen ca 1,8 KW gamla modellen CKE ger ca 3 KW.
Vid -5 grader ger nya modellen 0,8 KW gamla gav 2,5 KW.
Allt enlig Operation Characteristics heating operation i service manualerna.
 
/Jan Olof

I apologize that i write in english, it's easier to me than swedish. And also my english will be quite hard to read.

I just want to say that this table is false. Look at input current! It can't fall down when outdoor temperature goes colder. Input current * voltage is input wattage. If input current is approx 0,8A in -5 degrees --> input wattage is 0,8A*230V = 184W. Let's calculate the COP. It's (approx) 800W/184W = 4,3 (in -5 degrees :O). I have E9DKEW and at least my Pana's input wattage raises when outdoor temperature falls. When input wattage raises, also input current raise. This table will be correct if outdoor temperature is +7 degrees. It shows the input- and output power connexions and some other values. But only in +7 degrees (temperature does not change).

Eepponen will maybe translate this to swedish

-Samppa from www.lampopumput.info

[Micra]

Hej,

Vill bara instämma med Matsa och Runte om att du "Gäst" absolut ska fortsätta att stimulera oss här på forumet med intressanta och "kryddiga" inlägg.

Själv tillhör jag en av dom som sällan skriver, -men ofta läser, av den anledningen att på forumet kan man snappa upp mycket, och framför allt ta del av andras erfarenheter. På så sätt kan man ju även förhoppningsvis undvika att upprepa andras misstag också.

Vi har ett fint forum här, alla vi som är luftvärmepumpsägare, - låt grundtanken med att hjälpas åt bestå...! Sen är det ju faktiskt uppfriskande skoj med lite "kamp" mellan de olika märkena!

Micra

[Matsa]

Har suttit och tittat på diagrammen i service manualerna.
Vid 0 grader ger nya modellen ca 1,8 KW gamla modellen CKE ger ca 3 KW.
Vid -5 grader ger nya modellen 0,8 KW gamla gav 2,5 KW.
Allt enlig Operation Characteristics heating operation i service manualerna.
 
/Jan Olof

I apologize that i write in english, it's easier to me than swedish. And also my english will be quite hard to read.

I just want to say that this table is false. Look at input current! It can't fall down when outdoor temperature goes colder. Input current * voltage is input wattage. If input current is approx 0,8A in -5 degrees --> input wattage is 0,8A*230V = 184W. Let's calculate the COP. It's (approx) 800W/184W = 4,3 (in -5 degrees :O). I have E9DKEW and at least my Pana's input wattage raises when outdoor temperature falls. When input wattage raises, also input current raise. This table will be correct if outdoor temperature is +7 degrees. It shows the input- and output power connexions and some other values. But only in +7 degrees (temperature does not change).

Eepponen will maybe translate this to swedish

-Samppa from www.lampopumput.info

Ja en sak är ju helt säker , man får inte mycket vettigt ut av dom diagrammen 

Micra räknar ju helt rätt o det stämmer ju som han säger att  strömförbrukningen vid -5 borde  inte stämma med verkligheten  !
Om man nu inte har den på ett jätte isolerat utedass på 2 m2 
Men det är lite intressant att titta på hans uträkning ex drar ca 180w /  ut ca 800w / cop över 4 vid -5   
Om man leker lite med dessa siffror och tar en  sjunkande effektivitet vid ökat effektuttag så , ex skulle vid ca 1500w in vilket är max angiven effekt förbrukning och halverad effektivitet vid -5  ge ca 3900w ut vid full effekt o -5 grader 
Det vore ju trevligt om det kunde va så 
Men vad som behövs är ju ett riktigt diagram o inte såna här dr snuggles teorier 

[Sparare]

Nej, vad som behövs är att Kinnan låter SP-testa pumpen.
E9DKE kan mycket väl vara Sveriges mest sålda pump.

[larryd]

Tror att man måste vara mycket försiktig när man tolkar dessa diagram. Baserat på min servicemanual MAC 0412064C2 kan man möjligen dra följande slutsatser:

-E9DKE är konstruerad med huvudsyftet att kyla rum. Dessutom för viss stöduppvärmning. Alla andra R410 inverterpumpar jag känner till har sannolikt samma huvudsyfte. Jag känner inte till någon pump som bara är konstruerad/optimerad för uppvärming av hus.

-E9DKE har från tillverkaren Panasonic generellt specats för funktion ned till - 6 grader (Min Temperature). Dock funkar den vid mycket lägre temperaturer. De svenska återförsäljarna har använt detta faktum (+litet trimmningsåtgärder typ värmekabel i bottentråget mm). Dom tar gruvligt extra betalt för denna "överspecning". Det är därför det blir så stor prisskillanad mellan reguljärförsålda och parallell(grå) import.

-Effektkurvorna för E9DKE i manualen avser "rated freqency", dvs en viss hastighet på kompressorn. Och några jämförelser med effekten vid andra hastigheter eller mot andra pumpar kan inte göras.

-Vad tusan är då "Rated frequency" för E9DKE? Jag tolkar det som en "kalibrerad/förinställd" kompressorhastighet, som inträffar när man trycker in testknappen på innedelen. Då startar pumpen i ett definierat driftsläge, som gör att man kan utföra bla effektmätningar enligt instruktionerna och med hjälp av effektkurvorna.

-Håller E9DKE av importören utlovad COP och -20 grader lägsta driftstemperatur? Det får vintern utvisa, men:
 Under Oktober har min egen E9DKE dragit totalt 140kWh. (155m2 Stockholm, välisolerat, +7 grader ute, 21 grader inne, värmekabel avstängd). Visserligen har pumpen sannolikt gått nära sin högsta verkningsgrad, men COP måste ha legat en bra bit över 4, sannolikt över 5.

Jag tror aldrig att jag hade kunnat värma hela kåken med bara ett vanligt el-element, som dragit 4*140 = 640kWh under oktober. Motsvarar ett 800W el-element som skulle stått på under hela Oktober