Ämne: Fel på Stiebel Eltron WPL 10 - Varning för oseriösa reparatörer och hjälp!

[jjonte]

Det är även alldeles för hög hetgastemp på över 100 °C, ngt som troligen beror på den kassa kompressorn.
Seriöst.

Vad ser du som inte de såg? Alla siffror var  ju okej och testerna fortsatte.

[karlmb]

Titta på min log http://e-logger.se/pub?CTH1&p=3 så ser du att hetgasen inte ska högre än 80-85 °C normalt sett och absolut aldrig över 90 faktiskt, för det är den kritiska temperaturen för R290...
Se diagram här: http://www.gasco.nl/documents/logp-h/Log(p)-h%20diagram%20R290.pdf
Vad vill experten säga om det?

[jjonte]

Titta på min log http://e-logger.se/pub?CTH1&p=3 så ser du att hetgasen inte ska högre än 80-85 °C normalt sett och absolut aldrig över 88 faktiskt, för det är den kritiska temperaturen för R290...
Vad vill experten säga om det?

Konstigt, första dygnen låg hetgasen konstant mellan 100-115 grader (ofta 110-115 grader) men det är inte noterat som fel eller att det skulle vara konstigt.
Är du säker? Det var inga "dussin-tekniker" som utförde testerna utan utvalda specialister!

[karlmb]

Vi vet ju också hur kompressorn rasade efter ett litet tag...
Tycker du ska fråga dem hur de ser på en hetgas på 105 °C för propan...

[Roland]

Titta på min log http://e-logger.se/pub?CTH1&p=3 så ser du att hetgasen inte ska högre än 80-85 °C normalt sett och absolut aldrig över 90 faktiskt, för det är den kritiska temperaturen för R290...

Det är inga problem med att hetgasen har högre temperatur än kritiska temperaturen. Så fungerar varenda pump med koldioxid som köldmedium.

[Gäst 999]

Karlmb du blandar olika begrepp nu hetgas är inte samma som kondenseringstemp och tryck.
En normal hetgas är ungefär dubbla kondenseringstempen och i detta fallet med en kondensering runt 53 °C så ligger den lite högt men det skulle löst sig med en expansionsventil som lyckats släppa in mer köldmedie i förångaren. Dock vill man aldrig på propan att den ligger över 120 °C. men innan avfrostning och i slutet av driftcykler kan den ligga i dom temperna.
Däremot kan en kompressor ge upp ganska snart när den går mot fel expventil då den inte får dom suggaser som behövs för att kyla den.

[gossen]

En hetgas på dubbla mot kondensering med R290 låter ändå väldigt högt vid den temperaturen, den borde med en bra VP ligga betydligt lägre. Typiskt 85*C vid -10(förångning)/+55*C(kondensering) med en frisk maskin utan problem.

Sedan kan jag inte köpa att endast TXVn skulle ställa till det så allvarligt då överhettningen stämmer så är flödet OK. Hade det varit så att utetempen ändrades mycket och pumpens uteffekt samt överhettning/underkylning ändrades med temperatur så hade jag kunnar tro på det.

En expansionsventil för r407c har mycket hårdare fjäder i sig vilket göra att den inte släpper igenom så mycket köldmedie som förångaren kräver vid varmare väderlek vilket gör att effekten sjunker drastiskt..

Men då steg även överhettningen drasitskt eller hur?

EDIT: Andra climacheckbilden ser ju dock ut att peka på lågt flöde, men då jag antar att den är fel så bortser jag från det pga orimlighet.

[cocacola]

Jag hoppar över artighets fraserna i detta inlägg.
Med en överhetting på 24.3° och kalla det för ett normalt värde
Inte undra på att värmepumpen har ett problem att lämna avgiven effekt..
Finns det någon av dom så kallade "kyltekniker" Som mätte temperatur differansen över torkfiltret!
Hur många gånger har samma filter fått vart med i Reparationerna ?
var det någon som ens försökte ställa överhettningen?
Byttes inte torkfiltret och expansions ventilen vi det tillfället då den konverterades från propan till 407c?

En climacheck är ett kanon hjälpmedel    men inget instrument är bättre en den som läser av det.
Det finns sätt att motkontrollera mät resultaten från climachecken . De är pt1000 givare
du får uppmätt effekt och delta över kondensorn ,, har du nu en mma ventil ska flödet stämma ,

Med dom mät resultaten som uppvisas    Och ingen byter expansionsventil  och torkfilter,,,
Det finns dom som inte bara ska krama skammens kudde.. dom ska bädda ner sig i dunbolstret också.
Får man dessa resultat när man kommer ut till en värmepump finns det något som heter arbetsbrytare , den vrider man från 1 till noll    Och gör något åt det!
jjonte , Hur många kylfirmor har vart på värmepumpen med tillgång till Historiken och mätresultaten?

Ta inte detta fel nu.. Det är synd att gäst999 och du kom på kant med varann..
Jag kan garanterar dig att han hittat och bytt expansionsventils felet samt bytt torkfiltret så att kompressorn åtminstone fått rätt förutsättningar att jobba emot innan man dömer ut ventilen i kolvkompressorn. Uppstår ett inre läckage hittar han det direkt!

Jag samordnar en massa reparationer på värmepumpar och felsöker också,, Skulle ett försäkringsbolag neka mig ett byte av filter och EXP i samband med ett konstaterat kompressor ras ,,, Då  får försäkringsbolaget ta någon annan på den reparationen
om jag inte lyckas förklara vikten av att göra ett 100% jobb.

CC

[xxargs]

Vi vet ju också hur kompressorn rasade efter ett litet tag...
Tycker du ska fråga dem hur de ser på en hetgas på 105 °C för propan...

Nu har jag inte följt med på länge...  ...men

Med tanke på att propan är en ganska  'kall' gas i klassen omkring R404A när det gäller uppvärmning av kompression och i det avseende väldigt god ersättare av R404A som frysrumsköldmedie (och i klimatskåp som kan gå ned till -40 grader C) rent termodynamiskt sett, så är 105 grader C i hetgas definitivt inte bra i system som inte är tänkt att arbeta riktigt kallt, då i ett fungerande system med denna hetgastemperatur så handlar om -45 grader C på evaporatorn (mot +55 grader på kondensorsidan) för en 0.65 isentrop verkningsgrad kompressor - är det på hela 0.7 i verkningsgrad för en större kompressor så krävs det ännu kallare på evaporatorsidan för att uppnå 105 grader C. och då pratar vi om tryck under omgivande atmosfärtryck  i evaporatorn - dvs. på minussidan om nollan på lågtryckmanometern om man bemöda sig att koppla in manometerstället... - vi pratar om snabbinfrysnings-rumsskyla i temperatur.

Om man mäter 105 grader C på hetgasen efter en kompressor med propan som köldmedier så handlar det om betydligt kallare än en frysbox på evaporatorsidans kokande köldmediedel (rörbiten efter expansionsventilen borde vara rykande kall om den håller -45 grader C) , ja om det inte är något fel på själva kompressorn, då  gasläckor i otäta ventiler, läckage i kolv/cylinder/scroll , friktion inne i kompressorns lagring och motor också ger hög hetgas - vilket en kylnisse med lite mätvana och lite tänkade ganska lätt borde kunna sortera ut vilket det är, om kompressorn är problemet eller systemet omkring som ger resultatet.

---

Kritisk temperatur eller inte handlar bara om i processen i området i kondensorn där det kondenserar mellan gas till vätska - är kondensorn över 96 grader C  i sin kallaste punkt där gas och kondensat finns samtidigt  så kan inte propan kondensera , är det under detta - om så bara en grad under så blir det kondensat men med dålig COP i kylprocessen (en av orsakerna varför tex. R410A har dålig teoretisk COP när man har hög vattentemperatur på kondensorsidan, varför R290/R407C ger bättre och R134a ger ännu bättre COP vid samma temperatur och det handlar till stor del om avståndet till den kritiska temperaturen gentemot den aktuella kondenseringstemperaturen i processen).

[karlmb]

Karlmb du blandar olika begrepp nu hetgas är inte samma som kondenseringstemp och tryck.
En normal hetgas är ungefär dubbla kondenseringstempen och i detta fallet med en kondensering runt 53 °C så ligger den lite högt men det skulle löst sig med en expansionsventil som lyckats släppa in mer köldmedie i förångaren. Dock vill man aldrig på propan att den ligger över 120 °C. men innan avfrostning och i slutet av driftcykler kan den ligga i dom temperna.
Däremot kan en kompressor ge upp ganska snart när den går mot fel expventil då den inte får dom suggaser som behövs för att kyla den.

Nej, jag skrev hetgas och jag menar hetgas.
Kanske är min vp annorlunda, men det tvivlar jag på, dels skulle jag kunna överfylla den, då får jag också över 20 grader underkylning, sedan kan jag ställa överhettningen till 16 grader, då sjunker energiuttaget från förångaren, och hetgasen stiger ungefär...16 grader..
Nu kan jag tänka mig att eftersom det märkliga uppdraget gick ut på att montera en annan kompressor (den gamla), fylla annat köldmedium (det gamla), men behålla den "nya" expansionsventilen för R407, så kan det kanske kännas tryggt att sätta (om det ens justerades) överhettningen till 16 grader just för att det är fel expansionsventil för R290.
Men, att det skulle vara en fin och normal hetgas vi ser på över 100 °C, det köper jag inte.
Du skriver att det är vanligt innan avfrostning eller i slutet på körningar, och det är kanske en sak, men vp-stackaren var aldrig i närheten av detta, den orkade ju aldrig upp till rätt temp, så hur tänkte du där?

CocaCola, är det inte också en mätning vi ser över torkarfiltret (om det sitter på vätskeledningen), i bild 2?
Tempen faller ju rejält från 2,4K "underkylning" strax efter kondensorn till 16,8K verklig underkylning, alldeles innan expansionsventilen, vilket tydligen herrarna kom på kunde vara intressant mätpunkt...
Det tempfallet på mer än 14 grader indikerar väl ett igensatt torkfilter eller liknande...

[karlmb]

Det är inga problem med att hetgasen har högre temperatur än kritiska temperaturen. Så fungerar varenda pump med koldioxid som köldmedium.

Nu är ju en propanmaskin inte en överkritisk maskin som saknar kondensor...

[cocacola]

ja ...
tempdiffen över ett torkfilter får max vara 2° .. Det vet varenda kylnisse med självaktning !
14°  ,,
Släpper man en anläggning som felsökare och reparatör  med ett sånt mätvärde är det nog dags för dom som vart på plats att titta lite i boken för kylteknik igen ,,

Jag lider verkligen med Jjonte i den situationen han hamnat i och jag kan bara åter beklaga att han och gäst999
kom på fel köl med varandra
cc

[jjonte]

Det var nog aldrig meningen att jag skulle få ta del av resultatet av Climachecken, det var ett möte som gjorde att testkillen i panik fick åka iväg för att sedan återkomma senare på eftermiddagen och hämta utrustningen.


Jag passade då på att starta upp skärmen direkt efter de åkte för att titta vad Climacheck visade och jag blev väldigt förvånad att effekten var så dåligt!
10 minuter innan påstod nämligen Experten och testkillen att min värmepump gick förvånansvärt bra. Ordagrant gick den bra mycket bättre än vad en Nibe med samma ålder hade levererat. Handläggaren från Länsförsäkringar var med och hörde detta också. Därefter försvan alla tre jävligt fort.

Sen kom testkillen tillbaka och kollade så att inga sladdar hade lossnat, han kunde inte förstå att effekten var så dålig utan han trodde det var fel på testutrustningen, men han hittade inga fel...Därefter stod utrustningen kvar i 8 dagar med flera återbesök.
Dock gjordes ändringar med Climachecken under dessa dagar och resultaten ändrades. Konstigt nog blev effekten enligt Climachecken bättre men jag påpekade då att skillnaden i värme och varmvatten var lika usel som innan.

[jjonte]

Jag fortsatte klaga på effekten och vägrade gå med på att kompressorn var okej, framför allt eftersom en dusch enkelt bevisade att effekten var kass.
Efter att de packade ihop Climachecken kom de tillbaka dagen efter och monterade en Multical 402 för att bevisa att jag hade fel.

[jjonte]

Tack alla ni som skriver!!