Ämne: Fel på Stiebel Eltron WPL 10 - Varning för oseriösa reparatörer och hjälp!

[gossen]

jjontes bild finns i inlägg #49 och det är exakt samma bild som nissegurra aka gäst999 sedan har lagt in i sitt inlägg #713 som visar 1.0kg.

[Rickard]

Ja, men jag har absolut för mig att jag sett jjonte både påstå och visa en bild där det stod 1.2 kg. 

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49133.msg603415;topicseen#msg603415

Har för mig att jag senare sett en bild också...

[karlmb]

Jag läste också 1,2 kg för några dagar sen.

[IVT Center 7h]

Ju fler kockar, desto sämre soppa. En gammal sanning som fortfarande håller.
Min del i historien är att jag fick jjontes uppdrag, som kom av LF:s beslut, att återställa värmepumpen. Jag skulle alltså byta ut kompressor till den ursprungliga och köldmediet från R407C till R290. Den spec och den budget som var bestämd kom från experten. I den så saknades byte av torkfilter och expansionsventil men det var specen som gällde enligt LF. I tillägg till detta så krävde LF att jag skulle uppföra ett igångkörningsprotokoll, något man inte krävt av experten. Värt att notera är att experten stipulerade en fyllning med 2 kg R290, så det florerar en hel del olika fyllnadsmängder i historien.
Jag gjorde jobbet, skrev protokollet och därefter blev jag ifrågasatt, både av LF och av Gäst999 som jag aldrig tidigare haft kontakt med. Varför han tog sig friheten till det vet jag inte.

Min uppfattning är att det finns en relation mellan ett antal personer som inte alltid är gynnsam för kunden. Det bästa för alla inblandade är att krama skämskudden lite extra hårt och lämna detta bakom sig, förhoppningsvis lite klokare.

[Gäst 999]

Ojojoj..här har det hettat till. Ja det är Jonttes foto jag har kopierat med fyllnadsmängden. Vilken fyllnadsmängd man skall följa får ni bedöma själva: ett reklamblads eller märksylten för just den värmepumpen?
Nej jag har inte lagt ut några vidarebefodrade mail från länsförsäkringar utan allt jag har lagt ut är det som jag skickat eller fått skickat direkt till mig.

Jontte det står dig fritt att ringa alla försäkringsbolag du vill och berätta vad du tycker om mig. Då jag gör mellan 5-8 försäkringsjobb (åt olika bolag) varje vecka och har gjort så i dom senaste 6 åren så tror jag mig ha en del på pluskontot som kan väga upp för dina samtal.Jag hoppas också att detta får dig att må bättre i din situation så att jag inte bara bidragit negativt
Om du skulle behöva telefonnummer så kan jag vara behjälplig till dom flesta försäkringsbolag.

[Gäst 999]

Ju fler kockar, desto sämre soppa. En gammal sanning som fortfarande håller.
Min del i historien är att jag fick jjontes uppdrag, som kom av LF:s beslut, att återställa värmepumpen. Jag skulle alltså byta ut kompressor till den ursprungliga och köldmediet från R407C till R290. Den spec och den budget som var bestämd kom från experten. I den så saknades byte av torkfilter och expansionsventil men det var specen som gällde enligt LF. I tillägg till detta så krävde LF att jag skulle uppföra ett igångkörningsprotokoll, något man inte krävt av experten. Värt att notera är att experten stipulerade en fyllning med 2 kg R290, så det florerar en hel del olika fyllnadsmängder i historien.
Jag gjorde jobbet, skrev protokollet och därefter blev jag ifrågasatt, både av LF och av Gäst999 som jag aldrig tidigare haft kontakt med. Varför han tog sig friheten till det vet jag inte.

Min uppfattning är att det finns en relation mellan ett antal personer som inte alltid är gynnsam för kunden. Det bästa för alla inblandade är att krama skämskudden lite extra hårt och lämna detta bakom sig, förhoppningsvis lite klokare.

Hej IVT 7h
Nu har jag 4 frågor till dig ang detta inlägg:
1:Fick du ett förutsatt pris för att återställa värmepumpen till ursprungsskick där inte torkfilter och för kölmediet korrekt expansionsventil ingick?
 2: Om du svarar ja på fråga 1 vad var isåfall priset för att tömma och löda loss kompressorn och löda dit den gamla, evakuera och fylla med ny r290?

3: När du skrev ditt driftprotokoll påpekade du då att det var FEL expansionsventil monterad när du drog din slutsats att kompressorn var sönder?

4: Hade det inte varit bra att säga stopp och som certifierad kyltekniker säga att det finns inte en möjlighet att få anläggningen att fungera med fel expansionsventil och kräva pengar så det räcker att återställa den i ursprungskick då det borde varit i alla inblandades intresse?

tack på förhand  Nisse-Gurra

[IVT Center 7h]

Hej Gäst 999,
Nej, du får inte några svar på dina frågor av mig eftersom det enda du gjort är att kritisera valda inblandade företag och personer, vilkas diagnos visat sig vara korrekt. Du har lovordat andra inblandade som sedemera, efter hundratals timmar av tester och tiotusentals kronor i kostnader, visat sig ha fel. Du har dessutom den fula ovanan att inte förstå när en dialog är över (vilket den för min del är). Jag kan inte heller utifrån de inlägg du gjort utläsa någon som helst kompetens i det aktuella fallet och därför tillföra något.

Alla kan göra fel. De som lär sig av det kommer att bli lite bättre och gå vidare, andra kommer att repetera sitt misstag.

[jjonte]

JJonte, Var det inte den av dig betrodde reparatören som var där med Climachecken?

NisseGurra har väl aldrig ens varit där, hur kan du kalla honom för klåpare?

Vilken bild var det NisseGurra bifogade för att "Bevisa rätt fyllnadsmängd?
Var det från din värmepump, eller från någon bild hittad på nätet.
Intrigen tätnar.

Om jag inte missminner mig har du JJonte visat en bild där det framgår att fyllnadsmängden skall vara 1.2 kg, men den bilden kan jag inte hitta i tråden nu, raderad?

På något sätt känns det som att du är rätt bra på att fabricera bevis för hur alla andra än dig är totalt imbecilla, det brukar vara en dålig taktik om man vill komma till konsensus i någon fråga.

Att se dig hota NisseGurra med smutskastning bland försäkringsbolag och allmänhet i detta forum gjorde mig uppriktigt förbannad, en person du så vitt jag vet aldrig träffat eller har varit i kontakt med din anläggning kan du väl inte uttala dig om på ett sånt sätt utan att du själv mer eller mindre framstår som en psykopat?

Å andra sidan, vem skulle inte bli det efter ett så utdraget ärende. 

En sak jag vänder mig emot starkt är att NisseGurra så vitt jag vet aldrig påstått att det inte är fel på kompressorn, det enda han sagt är att de problem du haft inte säkert behöver betyda att den var trasig, fel fyllnadsmängd, fel expansionsventil och/eller dåligt flöde i någon krets kan ge exakt de symtom som din värmepump uppvisade.
Det han tänkte göra vara alltså att bekräfta eller utesluta dessa saker, och OM kompressorn var trasig så hade han tänkt ha en ny med sig för att byta den.

Ett mycket bättre arbetssätt har jag svårt att se.

Varför du skall försöka svartmåla hans teorier och sätt att arbeta är helt obegripligt, och det är rätt självklart att NisseGurra backade ur uppdraget mot den bakgrunden.

Det kan man väl förstå, skulle du själv vilja kolla upp en klåpares reparation (om det nu är det) när han är med och tittar på.
För mig skulle det absolut inte kännas bra att mästra någon annan som stod bredvid.

Svar nej, det var inte min betrodda reparatör, han var utvald av Experten.
Experten och Länsförsäkringar hade enligt tidigare uppgifter svårt att hitta någon/några som ville kontrollera min reparatörs arbete.

Gällande fyllnadsmängd har det kommit en rättelse från Stiebel Eltron i Tyskland, inte lätt att veta om man jobbar med andra fabrikat. Typskylten från min värmepump är från 2004, jag vill minnas att rättelsen från Stiebel Eltron kom 2006.

Jag tycker det är obehagligt att Nisse-Gurra på egen bevåg och enligt honom själv gjort undersökningar gällande personer och företag men inte tagit reda på fakta om värmepumpen han ska besiktiga.
Om man inte vet fyllnadsgraden hur ska man då kunna göra en korrekt bedömning?

Varför ska jag inte ifrågasätta dumheter som sker med bevis när jag inte får hjälp att reparera vår värmepump som är "helförsäkrad" av mitt försäkringsbolag?

Richard, du blir förbannad när jag smutskastar Nisse-Gurra men du har inte blivit ett dugg förbannad när Nisse-Gurra lägger sig i och skickar mail och felaktiga teorier om vår värmepump?!
Jag hoppas alla förstår att Nisse-Gurra skickat sina mail även till Länsförsäkringar och andra, hans teoretiska funderingar har han skickat till Handläggaren på Länsförsäkringar, Skadechefen på Länsförsäkringar, Skadechefens chef på Länsförsäkringar, Experten, min reparatör.
Varför ska Nisse-Gurra skicka sina felaktiga teoretiska funderingar som bara förstört för mig eftersom Länsförsäkringar med stor sannolikhet någonstans trott att Nisse-Gurra kanske har rätt.
Nisse-Gurra hade ju avtackat sig ärendet ändå skickar han en massa teoretiska funderingar som sätter käppar i hjulet för mig. Varför??? Han hade ju tackat nej men fortsätter skicka mail till flera personer.

Jag ska inte få säga vad jag tycker om Nisse-Gurra när jag inte träffat honom men Nisse-Gurra ska få skicka en massa mail till Länsförsäkringar gällande min värmepump som han aldrig sett? Vad är skillnaden?
Jag har aldrig bett Nisse-Gurra lägga sig i utan det har han gjort med egen fri vilja!
Det han gjort har på inget sätt hjälpt oss, tvärt om, Nisse-Gurra har sänkt oss ännu mer mot försäkringsbolaget!

Gällande klåpare var det du Richard som använde det ordet tidigare i förståelsen till varför Nisse-Gurra inte ville ha med min reparatör eller någon annan som jag litade på, nu när jag personligen anser att Nisse-Gurra varit en klåpare mot mig så har inte jag rätt att låna ordet som du använde tidigare?
Dessutom vill jag nu i efterhand påstå att det fanns fog för att låta min reparatör medverka när Nisse-Gurra skulle inspektera hans arbete med att sätta tillbaka den gamla kompressorn!


Gällande Nisse-Gurra fanns det inget annat uppdrag än att han skulle kontrollera att min reparatör gjorde rätt när han följde Expertens arbetsinstruktioner.
Någon reparation av Nisse-Gurra har det aldrig varit tal om enligt Länsförsäkringar utan det är ett påhitt av Nisse-Gurra. Varför ens diskutera vad han kunde ha reparerat när det uppdraget aldrig fanns?

Richard, jag kan ha fel men jag tycker du försvarar Nisse-Gurra på alla sätt men du ifrågasätter inte varför han "tränger " sig på och fortsätter skicka felaktiga svar och teorier när han tackat nej till uppdraget?

Flera har frågat hur jag kan hålla mig så lugn tidigare, nu när jag är heligt förbannad och påvisar hur man blir behandlad så får jag kritik!

Att jag svartmålar Nisse-Gurras teorier beror på att han haft fel i det mesta han skrivit om min värmepump till mig, Länsförsäkringar och min reparatör, dessutom satt käppar i hjulet för att komma vidare.

Min reparatör som jag kallar honom, har inte gjort något annat än att sätta tillbaka den gamla kompressorn enligt Expertens instruktion och därefter kommit fram till att den gamla kompressorn var trasig, precis som första företaget gjorde april 2012.
Första gången min reparatör blev inblandad var maj 2014 om jag inte minns fel.
Han förtjänar ingen dum kritik av någon teoretiker som inte sett vår värmepumop utan han har hjälpt mig/oss på ett föredömligt sätt!
Utan att gå in på kunskaper så rekommenderar jag honom bra mycket hellre än ex. Nisse-Gurra! Så är det och det står jag för!!

Han har nu röjt sig själv så jag frågar då "forumchefen":
Vad anser du Richard om att Nisse-Gurra ifrågasätter vad IVT Center 7h gjort enligt Expertens instruktioner på detta forum? Du har hittills inte sagt ett ord om detta utan låter det fortgå.

[Rickard]

Vem som gjort vad är alldeles för krångligt att hålla reda på, du får ursäkta mig.
MEN, att byta kompressor och köldmedium utan att byta expensionsventil eller läcksöka innebär de facto att beställaren OCH utföraren varit klåpare.
Det fanns inte en chans att det skulle fungera, vare sig på kort eller lång sikt.

Då gasen läckte ut inom några dagar efter kompressorbytet så kan man ju knappast utesluta att det ursprungliga felet var brist på köldmedia och INTE kompressorhaveri, tvärt om så är det väl troligt, OM nu inte reparatören som först bytte kompressorn haft sönder din värmepump, alltså orsakat läckan.
Att det samtidigt uppstår köldmediebrist och kompressorhaveri får väl anses som rätt otroligt/ovanligt, även om det naturligvis inte är helt uteslutet.
Däremot har jag aldrig varit en anhängare av att din gamla kompressorn skulle monteras tillbaks om den stått öppen i lager under lång tid.
Att vara så oseriös att man byter kompressor och köldmedium utan att läcksöka eller byta expansionsventil tyder inte på att den första reparatören utfört sitt uppdrag i enlighet med väldigt strikta regler för denna typ av arbeten.

Dessutom, enligt ett par olika källor kan man egentligen inte konvertera propan till R407C utan att få framtida problem med kvarvarande olja (I växlare och ledningar) som inte är kompatibel med det nya köldmediet.
En av frågorna i detta fall är alltså om man alls skall konvertera en maskin som denna...

Att Nisse-Gurra försökt hjälpa dig, och i och med detta även kommunicerat sina tankar med försäkringsbolaget kan väl av de flesta anses vara tillmötesgående och hjälpsamt utöver det vanliga, i kontrast till reparatören som medvetet bytte kompressor utan att följa de reglementen som finns när det gäller expansionsventil och läcksökning.
Jag kan inte se att han på något sätt försökt sätta käppar i hjulen för någon.

Dock kan jag förstå att han satt köppar i hjulen för dig som redan tidigt bestämt dig för vad felet var, och ville få fram bevis för detta, du blev alltså (begripligen) orolig för att Nisse-Gurras felsökning skulle ge vid hand att det egentligen INTE var fel på kompressorn, utan att alltihop bara berodde på ett läckage av köldmedium.
Nu är ju allt detta ren spekulation, det troliga är väl trots allt att han skulle ha bekräftat att kompressorn var dålig och istället sett till att den nya kompressorn fungerade som tänkt, med rätt expansionsventil, rätt fyllnadsmängd och rätt injusterad.

Då du hade blandat in advokater, krävde att han skulle behöva arbeta med den första reparatören och du som övervakade honom, samt tidigt skrev i detta forum att du var skeptisk så förstår jag att han backade ur uppdraget.
Att efter det helt sluta kommunicera med dig eller andra som hade en pågående diskussion hade förstås varit möjligt, men jag anser trots allt att de flesta nog skulle försöka avsluta dessa diskussioner/spekulationer genom att fortsätta att kommunicera, i vart fall om man tillhör en normal skara människor som inte bara slutar svara i befintliga diskussioner.

Det enda anmärkningsvärda som jag ser i hela denna röra är att du på flera plan haft otur med val av maskin (kompressor saknades när den skulle bytas), första reparatören som inte gjorde ett ordentligt arbete, och sedan soppan som blev med advokater, ett försäkringsbolag som inte anser att en värmepumpsreparation skall kunna bli HUR DYR SOM HELST, och sedan (som jag uppfattat det hela) ett antal aktörer som helt enkelt inte vill eller får ha med fallet att göra.

Att du allt sedan starten haft en bild klar (som jag tolkat det) att kompressorn vara trasig, och att du efter den misslyckade konverteringen bestämde ig för att du skulle få en helt ny värmepump har nog gjort att både installatörer och försäkringsbolag har haft taggarna utåt, i normalfallet skall inte ett läckage, eller en trasig kompressor betyda att man byter ut en hel värmepump?

Mot bakgrund av detta så kan jag förstå, dels att du efter så lång tid kräver en ny maskin, men även att kunniga kylmontörer och försäkringsbolag anser att det inte borde behövas.

Jag anser att det är stor skillnad att komma (som Nisse-Gurra gjort) med sakliga teorier i ett specifikt fall, eller att aktivt försöka svartmåla ett företag/en person som man aldrig träffat, eller som fått chansen att visa vad han går för, då han aldrig sett eller felsökt din maskin.

Den riktiga soppan kommer antagligen nu, då du får en ny maskin men kommer att kräva bolaget på stora summor pengar för de uteblivna besparingarna och de kostnader du haft under tiden.
Jag tror att det är ytterligare minst 1 år innan denna soppa har sett sin slutgiltiga lösning.

Som jag ser det har ingen inblandad i denna fråga haft en speciellt lyckad taktik, arbeten har blivit undermåligt utförda, och ditt sätt att kommunicera har som jag uppfattar det gjort att det blivit än mer anstängt.

Jag konstaterar inte att det ÄR så, jag konstaterar bara att det är så jag uppfattar det.

Jag kan inte påstå att Nisse-Gurra skulle ha fixat felet, jag vet väldigt lite om honom, eller hur kunnig han är, men hans beskrivning om hur han tänkt felsöka och åtgärda problemen verkar i alla fall vara vettiga, och borde ha kunnat lösa problemen.
En kompetent kyltekniker skulle gjort det redan vid första besöket eller efter en första reparation, och då borde du inte ha behövt vara utan din värmepump mer än i någon vecka.

När det gäller försäkringsbolagens skyldighet att ersätta sina försäkringstagare för förlorad besparing eller förlorad arbetsinkomst vet jag inte, så jag tar inte ställning i frågan om vad som bör hända sedan du fått en fungerande värmepump.
Att du HAR RÄTT TILL en fungerande värmepump är ställt utom varje tvivel.
Att det tagit alldeles för lång tid att komma dithän likaså.

Sammanfattningsvis:

Otur med maskinval
Otur med att det omedelbart blev 3 inblandade aktörer, felsökare, kompressorbytare och försäkringsbolag.
Dåligt utförd konvertering, brist på seriositet efter byte.
Kommunikationsproblem

Sammantaget en soppa som inte har blivit bättre genom att hela röran varit föremål för en publik debatt i detta forum.
Det är inte första gången jag konstaterar att publika debatter/smutskastningar resulterar i denna typ av konflikt, och det är också därför jag har regler som skall försvåra/förhindra att dessa situationer uppstår, det gynnar tyvärr ingen.

[IVT Center 7h]

MEN, att byta kompressor och köldmedium utan att byta expensionsventil eller läcksöka innebär de facto att beställaren OCH utföraren varit klåpare.

Jag vill bara förtydliga att jag läcksökte maskinen efter kompressorbytet (då hade den gått på R407C) med både kvävgas och vacuum.
Det jag svarade "NisseGurra", som han missuppfattade och hoppade på mig för, var att vacuumsugning är oerhört tidskrävande på en maskin som är körd på R290 eftersom gasen blandar sig med olja. Dagar vill jag påstå. Jag skrev aldrig att jag inte vacuumsög, det var NG:s tolkning och han är alldeles för snabb på att hoppa på andra.

Det finns egentligen inte heller någon anledning att byta expansionsventil när man går från R407C till R290 för en test. Självklart har de lite olika karaktäristik, men flödesmängden är ungefär densamma och ingen skillnad i testresultat kan påvisas. Det är ju faktiskt bara en stypning. Det finns absolut ingen anledning när man inte får betalt för det.

[jjonte]

Det fanns fler saker som fattades på expertens offert/arbetsinstruktion vilket jag påpekade till Länsförsäkringar men de menade att det är offerten som gäller och de förlitar sig på att experten fått med allt.
Således fick inte IVT Center betalt för något annat.

När det sen visade sig att kompressorn var trasig när den monterades tillbaka fanns ingen anledning att även byta expansionsventil.

Men det är ju inte lätt att veta om man inte sett värmepumpen på riktigt utan kommer med teoretiska diagnoser och inte tagit del av hela historien.

Eftersom Richard försvarar Nisse-Gurra vill jag påpeka att Nisse-Gurra under första samtalet kritiserade IVT Center 7h men lovordade Expertens test som bra och tydlig. Kan någon förklara för mig som använder hot och öppet kritiserar andra hantverkare vad som är bra och tydligt med Expertens test som jag lagt ut och vad som var så dåligt med  IVT Centers dokumentation att inte Nisse-Gurra förstod IVT protokoll enligt Nisse-Gurra själv. Jag fattar nämligen inte vad Nisse-Gurra menade när han sa detta! Men det var ingen bra början från NG att börja med att kritisera någon som jag litade på och att det var så fruktansvärt dåligt att han inte fattade något lät som en stor överdrift.

Som jag även sa till NG så vore det väl bra om IVT Center var med under besiktningen så kunde han svara på ev. frågor som gällde hans kompressorbyte som NG skulle inspektera.
Med tanke på att det hade varit 7 reparatörer och skruvat på värmepumpen innan IVT Center så fanns det fog att han kunde försvara sitt arbete som LF ville undersöka. Men NG vägrade låta IVT Center vara med.

[svenske kocken]

Är det inte dags att lägga ner tråden snart och gå vidare, oavsett vem som felat och inte felat. Ingen kan ju ändå ändra på det som skett, och fortsatt "pajkastning" är knappast till någon parts fördel.

[Gäst 999]

"Det finns egentligen inte heller någon anledning att byta expansionsventil när man går från R407C till R290 för en test. Självklart har de lite olika karaktäristik, men flödesmängden är ungefär densamma och ingen skillnad i testresultat kan påvisas. Det är ju faktiskt bara en stypning. Det finns absolut ingen anledning när man inte får betalt för det." IVT 7h


Där sattes nivån...over and out! 

[Rickard]

Håller med om att vi kan lägga ned detta.
Det enda jag vänder mig emot är att Nisse-Gurra framställs som någon som haft avgörande roll för detta.
I mina ögon har hans inblandning inte påverkat hur denna historia utvecklats utan det beror på en serie dåliga beslut redan tidigt i ärendet, som i förlängningen gjort att det blivit mer eller mindre omöjligt för länsförsäkringar att göra sin kund nöjd.
Alla de tidigt inblandade har skapat problemen, och sedan har det mer eller mindre blivit olösligt.
En totalt utbyta av maskinen borde nog ha gjorts redan för ett år sedan, men som sagt, om jjonte förväntar sig att bli kompenserad för alla kostnader och all förlorad besparing så tror jag att detta fall kommer att rulla på under överskådlig tid, och troligen avslutas i tinget.

Nisse-Gurras roll i hela detta ärende är obetydlig, så ser jag det i alla fall.

Att försäkringsbolaget skulle beställa kompressorbyte/konvertering utan att man byter filter och expansionsventil tror jag inte på, utan det är naturligtvis den som utför jobbet som skall se till att jobbet blir gjort som det skall göras, och att man får betalt för vad man gjort.
Om inte så tar man inte på sig jobbet.

[IVT Center 7h]

Min garanterat sista kommentar i det här ärendet är att jag hade ytterligare en anledning till att ta jobbet och alla "Expertens" förtrogna känner säkert till den. Den var helt självisk och helt avgörande. Så här i efterhand tycker jag att det var värt det .
Jag vill poängtera att jag aldrig skulle manipulera någonting för detta eller för kunden, men någon övertygade LF om att så kunde vara fallet och min rapport räknades inte. "Experten" fick till slut i alla fall bekräfta den.

Jag håller med Rickard om att NG:s inblandning i historien är obetydlig och det vore bra om han insåg det själv  . Men jag har skrivit det förut och jag kan upprepa det igen: Det finns en relation mellan ett antal personer som inte är gynnsam för kunden. Det här kommer i slutändan att handla om så mycket pengar att det kommer att utkrävas ansvar, tyvärr för de inblandade men förhoppningsvis positivt för premiebetalarna.