Ämne: Fel på Stiebel Eltron WPL 10 - Varning för oseriösa reparatörer och hjälp!

[karlmb]

Har konto med troligen usel rabatt på AGA, detta är mina priser + moms, flaskhyra tillkommer men är väldigt lite per vecka.

Kemiskt ren Propan 10l: 4916:-
Propan scientific 10l : 9040:-
R290 12 kg: 3270:-
R134a 12kg: 5754:-

Billigast i Europa jag hittat här:
http://www.refrigerantgases.co.uk/shop/index.php?_a=viewCat&catId=16
32 pund för 5 kg

Har även startat en ny tråd om priser här!:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=55802.0

Priserna verkar på väg ned om jag jämför med i höstas tycker jag!

[karlmb]

LF expert har lämnat offert på R290 på 650 kr kilot, enligt listpris för kyltekniker kostar en tub på 4.2 kilo 10.500kr minus ev rabatt. Antingen har han missat att kolla upp vad R290 kostar eller så har han chansat.

Han har lämnat samma pris på R407 (650kr kilot) och då är påslaget istället enormt, typ 500%.

Offerten verkar inte seriös om uppgifterna stämmer.

Någon som kan bekräfta att R290 kostar ca 2000kr per kilo i listpris?

Mvh
jjonte

Kanske LF kan lära sig vad lite propan kostar nu då iaf...
Har han fått igång vp än?

[jjonte]

Jag hämtade R290 idag på Kylma i Göteborg och träffade då även på Kylkillen som gjorde den sämsta installation som antagligen någon har skådat hemma hos oss (bilderna som jag tidigare publicerat).
Jag gick fram till honom och frågade om han kom ihåg mig när han stod och pratade med en annan person inne på Kylma. Det gjorde han.
Jag berättade att LF är på väg att stämma honom för jobbet han utförde och då sa han "lycka till".
Han har enligt egen utsago gjort det LF beställt samt gjort ett bra jobb. Han berättade även att han aldrig fick ta del av företags 1 felrapport.

Jag orkade inte diskutera med honom. Han borde veta att jag har en inspelning där han erkänner vilket dåligt arbete han utfört hos mig.
Dock såg han lätt nervös ut och fortsatte diskussionen utanför Kylma med den andra personen.

Jag nämnde till personalen på Kylma att en kyltekniker i Göteborg med "ganska dålig rabatt" köper 12kg AGA R290 för 3270kr ex. moms. Kylma trodde att detta var omöjligt eftersom det är under deras inköpspris.
De ville att jag skulle kolla om det var R290 N25 som kvalité.

Dock sänkte de priset på R290 till kylkillen som hjälper mig.

Nu väntar vi på ny olja sen ska kompressorn tillbaka igen. Sker inom några dagar.

[jjonte]

Idag fick jag svar av chefen...

Skada på värmepumpsanläggning
Efter många frågor, synpunkter, meningsskiljaktigheter och svar skriver jag till dig med vår samlade bild över skadereglering, information och beslut.

Från ditt mail, 2014-04-30, håller jag med dig att det finns några fakta fel från min sida gällande antal skador och reparationer du haft på värmepumpen.

Företag 1 har inte utfört någon reparation gällande denna skada på värmepumpen men väl lämnat en offert efter deras undersökning. Denna kostnad ansåg vi vara för dyr. Med din hjälp kontaktade vi senare Kylkillen som lämnade ett pris på en reparation baserat på Företags 1 undersökning som var betydligt lägre så vi godkände kostnaden. Skillnaden blev ca 4 000 kr tillslut.

Vi har inte beställt reparationen, på fakturan framgår det vem som har beställt reparation och då vem som är avtalspart. Reparatören visar ju därmed att du ingått avtal. Vår roll var att bekräfta kostnaden, så att alla parter kan känna sig trygga med vad vi baserar ersättning med. Vilket du även skriver till din advokat 2013-01-25.

Långt senare i ärendet upptäcker vår Expert att förångaren läcker vilket får i sin tur kompressorn att stanna. Felet är då förångaren och inte kompressorn. Experten har provkört kompressorn och meddelat att den fungerar. De har också lämnat förslag på att återställa värmepumpen vilket vi redogjorde till dig 2013-12-16 men utan specifikation på vad som skulle göras och kostnad men väl övergripande och att vi skulle stå dessa kostnader via försäkringen. Eftersom du begärde en specificerad offert över återställandet så fick du det till slut 2014-01-24, kostnaden är 25 000 kr.

Redan vid skadeanmälan har du fått information av oss att försäkringen inte bekostar merkostnader i form av ökade uppvärmningskostnader, förlorad arbestsersättning etc. detta sker muntligen. Det verkar som det framgått till dig när man läser ditt mail från 2013-10-17. Vi informerade också att du kan reklamera felet till Kylkillen då de har reklamationsansvar i upp till 3 år enligt konsumentlagar.

Reklamationsärendet är redan igång från din sida när vi i januari 2013 erbjuder dig att bekosta, utanför vårt försäkringsåtagande, juridisk hjälp med att driva reklamationen. Vårt intresse är stort i frågan men reklamationen var ju redan igång från din sida innan vi fattade detta beslut. Skillnaden hade varit att du fått anlita din Rättsskyddsförsäkring för att ta hjälp av jurist och därmed fått kostnad för självrisk. Så i första hand är det inte vårt intresse att reklamationen drivs utan givetvis kundens intresse. Drivs inte reklamationen så får ju kunden bekosta reparationen helt själv.


Under hösten 2013 skriver din Advokat (ditt ombud för reklamationen) till oss och uppger svårigheter med att driva reklamationen och anser att vi ska bekosta en reparation omgående då merkostnader som är oskäliga inte kan krävas av reparatören. 2013-11-05 bekräftar vi till din Advokat, via mail, att vi reglerar reparationen och genom din försäkring. Vi anser då att rättsskyddsförsäkringen ska ta över kostnaden för reklamationsarbetet då vi bekostar reparationen.

Att värmepumpen ska återställas med ”originalkompressorn” beror på att den har ett effektivare medie i form av Propan som har en högre verkningsgrad. Detta besked fick du av oss 2013-12-16. Den ”nya” kompressorn ska tillbaka till Kylkillen då den var överflödig reparationen. Felet var ju förångaren och inte kompressorn.

Experten har gjort en test på kompressorn och meddelat att de kan återställa värmepumpen till en kostnad av 25 000 kr. Trots dina efterforskningar angående testet får vi välja att lita till det som Experten meddelat oss, felet var ju förångaren och huruvida kompressorn har tagit skada av detta kan vi inte säga annat än det som Experten meddelat att det går att återställa kompressorn.

Våra åsikter i ärendet förefaller idag vara mycket åtskilda och vi får nya argument av dig.
Sammanfattningsvis så anser vi inte att vi har gjort något fel i skaderegleringen utefter vårt försäkringsavtal med dig.

 Reparation genom ett återställande ersätts med 25 000 kr, baserat på Expertens förslag och test.
 Tillkommande ersättningsgilla kostnader kan ersättas enligt mail från 2014-04-29
 Ingen ersättning utgår för merkostnader
 Vi står för kostnaden av jurist att driva din reklamation fram till 2013-11-05

Detta är skadeavdelnings slutliga besked i skadeärendet. Du kan pröva ärendet via vår kundombudman, Lennart Vänerö som du kan söka på 0521-27 30 00. Besvärshänvisning bifogas.
Med vänlig hälsning
Länsförsäkringar Älvsborg Skadeavdelningen
XXXX XXXXX
Gruppchef Byggskador

[karlmb]

Vad menas med N25 kvalitet? Håller på att kolla upp saken med AGA.

Edit:
Kylma anger detta för N25:
Benämning   Rent medium %  H2O ppm  O2 ppm  N2 ppm
Propan N25               99,5        50          200        800

Exempel från Kina:
http://www.alibaba.com/product-detail/Pro-R290-Gas-OEM-HC-Refrigerants_1575460987.html
16-20$ för 5 kg...
Quality indicaters
 
R290 Refrigerant Gas       
Content                                        99.5 % Min
Sulfur content                             1ppm  Max
Moisture                                       100 ppm Max
 Residue                                       1ppm  Max
Appearance                                 colorless,no turbid
Odor                                               no strange odor
 

[karlmb]

Idag fick jag svar av chefen...

Skada på värmepumpsanläggning
Efter många frågor, synpunkter, meningsskiljaktigheter och svar skriver jag till dig med vår samlade bild över skadereglering, information och beslut.

Från ditt mail, 2014-04-30, håller jag med dig att det finns några fakta fel från min sida gällande antal skador och reparationer du haft på värmepumpen.

Företag 1 har inte utfört någon reparation gällande denna skada på värmepumpen men väl lämnat en offert efter deras undersökning. Denna kostnad ansåg vi vara för dyr. Med din hjälp kontaktade vi senare Kylkillen som lämnade ett pris på en reparation baserat på Företags 1 undersökning som var betydligt lägre så vi godkände kostnaden. Skillnaden blev ca 4 000 kr tillslut.

Vi har inte beställt reparationen, på fakturan framgår det vem som har beställt reparation och då vem som är avtalspart. Reparatören visar ju därmed att du ingått avtal. Vår roll var att bekräfta kostnaden, så att alla parter kan känna sig trygga med vad vi baserar ersättning med. Vilket du även skriver till din advokat 2013-01-25.

Långt senare i ärendet upptäcker vår Expert att förångaren läcker vilket får i sin tur kompressorn att stanna. Felet är då förångaren och inte kompressorn. Experten har provkört kompressorn och meddelat att den fungerar. De har också lämnat förslag på att återställa värmepumpen vilket vi redogjorde till dig 2013-12-16 men utan specifikation på vad som skulle göras och kostnad men väl övergripande och att vi skulle stå dessa kostnader via försäkringen. Eftersom du begärde en specificerad offert över återställandet så fick du det till slut 2014-01-24, kostnaden är 25 000 kr.

Redan vid skadeanmälan har du fått information av oss att försäkringen inte bekostar merkostnader i form av ökade uppvärmningskostnader, förlorad arbestsersättning etc. detta sker muntligen. Det verkar som det framgått till dig när man läser ditt mail från 2013-10-17. Vi informerade också att du kan reklamera felet till Kylkillen då de har reklamationsansvar i upp till 3 år enligt konsumentlagar.

Reklamationsärendet är redan igång från din sida när vi i januari 2013 erbjuder dig att bekosta, utanför vårt försäkringsåtagande, juridisk hjälp med att driva reklamationen. Vårt intresse är stort i frågan men reklamationen var ju redan igång från din sida innan vi fattade detta beslut. Skillnaden hade varit att du fått anlita din Rättsskyddsförsäkring för att ta hjälp av jurist och därmed fått kostnad för självrisk. Så i första hand är det inte vårt intresse att reklamationen drivs utan givetvis kundens intresse. Drivs inte reklamationen så får ju kunden bekosta reparationen helt själv.


Under hösten 2013 skriver din Advokat (ditt ombud för reklamationen) till oss och uppger svårigheter med att driva reklamationen och anser att vi ska bekosta en reparation omgående då merkostnader som är oskäliga inte kan krävas av reparatören. 2013-11-05 bekräftar vi till din Advokat, via mail, att vi reglerar reparationen och genom din försäkring. Vi anser då att rättsskyddsförsäkringen ska ta över kostnaden för reklamationsarbetet då vi bekostar reparationen.

Att värmepumpen ska återställas med ”originalkompressorn” beror på att den har ett effektivare medie i form av Propan som har en högre verkningsgrad. Detta besked fick du av oss 2013-12-16. Den ”nya” kompressorn ska tillbaka till Kylkillen då den var överflödig reparationen. Felet var ju förångaren och inte kompressorn.

Experten har gjort en test på kompressorn och meddelat att de kan återställa värmepumpen till en kostnad av 25 000 kr. Trots dina efterforskningar angående testet får vi välja att lita till det som Experten meddelat oss, felet var ju förångaren och huruvida kompressorn har tagit skada av detta kan vi inte säga annat än det som Experten meddelat att det går att återställa kompressorn.

Våra åsikter i ärendet förefaller idag vara mycket åtskilda och vi får nya argument av dig.
Sammanfattningsvis så anser vi inte att vi har gjort något fel i skaderegleringen utefter vårt försäkringsavtal med dig.

 Reparation genom ett återställande ersätts med 25 000 kr, baserat på Expertens förslag och test.
 Tillkommande ersättningsgilla kostnader kan ersättas enligt mail från 2014-04-29
 Ingen ersättning utgår för merkostnader
 Vi står för kostnaden av jurist att driva din reklamation fram till 2013-11-05

Detta är skadeavdelnings slutliga besked i skadeärendet. Du kan pröva ärendet via vår kundombudman, Lennart Vänerö som du kan söka på 0521-27 30 00. Besvärshänvisning bifogas.
Med vänlig hälsning
Länsförsäkringar Älvsborg Skadeavdelningen
XXXX XXXXX
Gruppchef Byggskador

Inte lätt detta med teknik...
"originalkompressorn som har effektivare köldmedium"....
Satte de dit en annan kompressor ny, det var väl exakt samma kompressormodell, eller?
Märkligt hur chefen kan komma med ett slutligt avgörande just INNAN den fina gamla kompressorn har kommit igång igen...
Betyder att han skiter i om den funkar eller ej mao.

[jjonte]

Chefen vill visa att han har makt, det är lite så han agerat hela tiden.

Dock finns det flera sakfel och konstigheter i det han skriver.

Jag gjorde som handläggaren bad mig att göra när värmepumpen inte fungerade, dock är det jag som får ta allt ansvar för beställningen som han gjorde direkt till kylkillen och det måste anses väldigt konstigt att det är jag som är ansvarig för det som Handläggaren beställer.

Jag tycker att det är befogat med en allmän varning att aldrig betala en faktura där ditt namn står till en hantverkare i ett försäkringsärende, då anser försäkringsbolaget (åtminstonde LF) att det är DU som beställt och ingått avtal med näringsidkaren även fast det bevisligen är försäkringsbolaget som gjort den formella beställningen.
Jag kan aldrig någonsin tro att detta skulle hålla juridiskt!

Kompressorn är en R407C av samma amerikanska märke, så det stämmer att det är ett annat köldmedium än original.
Dock stämmer det inte att kompressorn stannade, den gick hela tiden utan att orka få fart på varmvattnet.
Jag tror dock att om den hade läckt från början hade den löst ut och stannat.

Att den stannade beror på att jag frågade Företag 1 i telefon innan de kom hit om jag skulle stänga av värmepumpen och det sa han att jag skulle göra.

Om det visar sig att originalkompressorn är trasig utgår jag från att LF kommer att stämma sin expert som testat och sagt att den är okej. LF måste agera likadant mot företag och vara konsekventa!

Jag åker mellan Borås och Göteborg varje dag och ser reklamen gällande LF skadegjädje på alla bussar på 40:an, det står att LF har flest nöjda villakunder.

[karlmb]

Har du modellbeteckningarna på kompressorerna? Är det verkligen olika?

[jjonte]

Tidigare i tråden finns bilder på de olika modellbeteckningarna och där fick jag hjälp att reda ut att det är olika modeller.

Det kanske är samma typ med olika smörjoljor?

[karlmb]

Terrawatt använder ju Bristol benchmark kompressorer och dom kör med R290, det finns även Maneurop kompressorer avsedda för R290 och säkert fler märken som jag inte känner till.

Har du några aktuella länkar där, cougar? Jag har inte hittat en enda större hermetisk kompressor som anges avsedd/godkänd för propan.

[cougar]

Har du några aktuella länkar där, cougar? Jag har inte hittat en enda större hermetisk kompressor som anges avsedd/godkänd för propan.

Nä, de är inte lätta att hitta.
På denna sidan finns modellbeteckningarna på maneurops (danfoss) alla godkända kmpressorer:
http://www.danfoss.com/BusinessAreas/RefrigerationAndAirConditioning/Refrigerants/Products+for+low-GWP+refrigerants.htm

[karlmb]

Aha. MTZ o MLZ är tydligen "in qualification process" iaf.
Annars har de bara kylskåpskompressorer än så länge.
Men det ser alltså ut som att Bristol slutat sälja HC-kompressorer då?
Märkligt, kan det vara efter påtryckningar från big-chem?

[cougar]

Aha. MTZ o MLZ är tydligen "in qualification process" iaf.
Annars har de bara kylskåpskompressorer än så länge.
Men det ser alltså ut som att Bristol slutat sälja HC-kompressorer då?
Märkligt, kan det vara efter påtryckningar från big-chem?

Nädå, de flesta tillverkare som levererar kompressorer med mineralolja godkänner drift med R290 tex. Maneurops MT serie. Bristol har en serie med mineralolja som är godkänd och i en del av de äldre Terrawattpumparm satt det Mitsubishi kompressorer ett tag om jag inte kommer ihåg fel. Jag kan inte hitta några länkar så jag antar att man får söka godkännande för varje enskilt montage eller produkt man vill använda kompressor i

[jjonte]

Den gamla kompressorn är på plats igen och värmepumpen påslagen.

Någon som vågar sig på en gissning gällande status på den gamla kompressorn? 

[purjo__]

Den snurrar.