Ämne: Inkoppling arbets/volymförstorar tank (UKV100)

[David Rinnan]

Går det verkligen att injustera en arbetstank så att systemet blir mer effektivt än ett välavvägt system med bara en vp och rätta radiatorer eller golvvärmerör och ev en volymtank? Alla former av strypningar och blandningar kostar ju, beroende på att en vp vill ha lägst möjliga temp in, och ge lägst möjliga temp ut.

Vi kan nog tänka oss scenarion där man har en mycket väl genomförd dimensionering av värmepump och radiatorer/golvvärme där den möjliga effektavgivningen och vattenvolym samt flödet är stort nog för att kunna hantera den värmepump vi stoppar dit.

När värmepumpen är korrekt dimensionerad utifrån dessa omständigheter, såsom du beskriver, förefaller det orimligt att vi kan driva det mer effektivt genom att tillföra en tank. Och om man kunde det skulle det troligen inte vara i sådan usträckning att merkostnaden går att räkna hem.

Om man däremot önskar sätta dit en större värmepump än vad systemet är designat för då kan det möjliggöras genom en tank.

Så vida du inte är ute efter en komforthöjande faktor finns det ingen anledning att sätta en tank på en värmepump som inte behöver den.

[Rickard]

Ok nu förstår jag frågan hela vägen.
Har man tänkt på fördelarna respektive nackdelarna innan man tar beslut om huruvida man skall installera en Volymtank eller en arbetstank.

Jo det får man väl hoppas på. Utifrån ett inköpsperspektiv skiljer det ju inte så mycket, om man nu kommit fram till att man ska ha en tank. Det blir en extra CP.

Vad gör en värmepump när den tillför mer än den förbrukar?
I praktiken sker en kortslutning. Så till vida att radiatorn inte kan avge den effekt den får. Det går tillbaks till värmepumpen. Precis samma sak sker i en tank. Om du har ett högre flöde på värmepumpen än du har på radiatorn så kommer tankens returtemperatur gå upp före radiatorns, och vice versa.

Skillnaden med tanken är att vi samtidigt har laddat tanken med övereffekten och denna kan vi plocka ut över tid. Vi har fått en längre körning och vi har längre tid till nästa start.

Om din erfarenhet kring detta skiljer sig från min får du gärna förklara lite närmare exakt vad det är som du upplever händer.

Man får ju ungefär samma effekt om man kopplar in tanken som volymtank, förutsatt att flödet i radiatorkretsen är det av VP-tillverkaren rekommenderade.
Det är ju egentligen först när vi måste ha lägre flöde i radiatorkretsen en arbetstank är befogad.
Och naturligtvis om man vill köra med termostater som reglerar värmen i huset, då är arbetstanken optimal.
Eller köra underhållsvärme i källare och/eller stengolv på sommarn.

Men allvarligt Rinnan, skulle du rekommendera någon att koppla in en 100 liters tank som arbetstank, är inte det för liten volym?

[David Rinnan]

jag uppfattar inte en volymtanks kapacitet att buffra energi som likvärdig med en arbetstank men jag har i ärlighetens namn inte funderat så mycket över detta.

Jag laddar på med 21kw mot en 300l arbetstank när förhållandena är som bäst/sämst vilket sätt man nu ser det på. Så vida vi håller oss inom rimliga stillaståndsförluster så att säga, eller att dessa i alla fall hamnar där dom kommer till nytta så förefaller en större tank vara bättre än en liten.

Jag har svårt att se att min drift skulle bli sämre med en 500 liters. 

Kör man med en 100 liters antar jag att man inte har 0.8lps i flöde över VPn.

Någonstans borde ett förhållande uppstå där tanken blir för liten främst i förhållande till de olika flöden som strömmar genom tanken. När detta uppstår har jag inte kompetens nog att uttala mig om.


 

[Rickard]

En volymtank buffrar ju värme uppifrån och ned, och den gör att det tar lång tid innan värmepumpen får tillbaks en uppvärmd retur, precis på samma sätt som om du kopplar in den som arbetstank.
Volymtanken "matar" ju dessutom ut den lagrade energin succesivt efter att kompressorn stannat på ett sätt som måste anses likna arbetstankens sätt att över tid distribuera värme.
Huruvida ena eller andra sättet fördröjer en stigande temperatur mer eller mindre kan inte heller jag säga rakt av, men det borde bli rätt likartat.
Jag tror dock att en arbetstank bör ha större volym än 100 liter för att fungera bra, men jag kan inte påstå att jag vet.
Jag gissar alltså att man med bara 100 liters volym riskerar få en omrörning i tanken som gör att vbr till värmepumpen stiger fortare om man kopplar den som arbetstank än som volymtank.

Å andra sidan, om flödet i interna och externa kretsen är likvärdiga så borde det inte bli någon större omblandning i tanken om den kopplas som arbetstank, och då får du ändå nyttan av de möjligheter som arbetstanken ger, alltså att du kan ha termostater i drift utan att det påverkar värmepumpens driftsförhållanden nämnvärt.
Man kan även köra underhållsvärme i källare och/eller klinkergolv om man vill det.

Nu vet jag inte om sanntos har denna typ av behov, och då blir det ju svårt att ge mer specifika råd än så.

[Smurfen.]

Men om flödena är lika i interna som externa kretsen laddas väl inte arbetstanken och gör egentligen ingen nytta förrän termostaterna stänger antal start stopp borde inte minska är flödena likvärdiga bör det vara bättre att köra med volymtank förutom att man inte kan ha termostater överallt eller 

[Ville Vessla]

Men om flödena är lika i interna som externa kretsen laddas väl inte arbetstanken och gör egentligen ingen nytta förrän termostaterna stänger antal start stopp borde inte minska är flödena likvärdiga bör det vara bättre att köra med volymtank förutom att man inte kan ha termostater överallt eller 

Precis min åsikt också, har man inte ett variabelt flöde så verkar ju en arbetstank vara rätt meningslös.

[Smurfen.]

Behöver inte vara variabelt men olika i alla fall om den ska göra nytta för gångtiderna i alla fall.

[David Rinnan]

jo men gubbar. Även om flödet är det samma hela tiden så laddas tanken ändå i fall systemet inte gör av med den tillförda effekten

Precis som i fallet med volymtanken (som till och med sitter i SERIE) så kyyyyyler vi returen

I övrigt håller jag med rickard om att det är lite för betyngande att fundera över vilket som är bäst på att buffra värme, om nu detta är huvudsyftet.

[Rickard]

jo men gubbar. Även om flödet är det samma hela tiden så laddas tanken ändå i fall systemet inte gör av med den tillförda effekten

Hur då?
Om vi tänker oss att vbf från VP och vbf till raddarna båda går in i toppen, och att returledningarna går ihop i ett T utanför tanken, så kommer vi inte att få något returflöde in i tanken, och inget flöde från topp till botten i tanken så länge flödet är samma i det interna och externa systemet.

[Smurfen.]

jo men gubbar. Även om flödet är det samma hela tiden så laddas tanken ändå i fall systemet inte gör av med den tillförda effekten

Precis som i fallet med volymtanken (som till och med sitter i SERIE) så kyyyyyler vi returen

I övrigt håller jag med rickard om att det är lite för betyngande att fundera över vilket som är bäst på att buffra värme, om nu detta är huvudsyftet.

Jag tror helt klart en volymtank är bäst på att buffra värme för den använder hela volymen varje körning om det är start stopp man vill minska och jag tror att en arbetstank på tex 100 liter inte är så bra om inte flödena är ganska lika i båda kretsarna men till volymtank duger det nog med 100 liter i de flesta fall.

[Ville Vessla]

Hur då undrar jag också? Jag skulle aldrig vilja ha en arbetstank men har du en bra förklaring på fyra kanske jag ändrar mig.

[David Rinnan]

men vänta här nu. Menar ni att vattenvolymen inte existerar bara för att flödena är lika när VP går?

ni är väl med på att allt som ska ut till raddarna först måste ner i tanken eller?

[Smurfen.]

Ner i tanken  det går väl i princip igenom men endast i toppen på tanken ner går det endast om du har lägre flöde i externa kretsen eller ?

[Rickard]

Ja, så tänker jag också, det varma vattnet lär ju inte frivilligt sjunka till botten av tanken.

[Ville Vessla]

Med samma flöde har du ju nära på 0 volymökning.
Därför är jag negativ mot arbetstankar.