Ämne: Inkoppling arbets/volymförstorar tank (UKV100)

[David Rinnan]

Jo visst kan jag hålla med och jag tror som sagt att detta är någon tankejuvel från en diskussion kring fast kondensering typ. Vem vet kanske inte ens radiatorsystemet hämtade på samma nivå och så vidare.

Tanken var väl att erbjuda bästa möjliga förhållande för båda sidor om tanken. Vilket borde vara fallet då, givet att vi inte pratar om flytande kondensering. Dvs vi maximerar värmeavgivningen på raddar genom att ha så högt flöde vi kan och vi ger värmepumpen bästa förutsättningar utifrån sitt perspektiv.

Men nu när vi pratar om flytande, vilket i alla fall varit min avsikt hela tiden, så inser jag så klart att det inte blir fördelaktigt utifrån ett COP perspektiv. I ett fall med flytande kondensering har jag fel när jag säger att detta skulle vara det effektivaste sättet. Däremot vidhåller jag att COP förlust till trots har vi fortfarande en förlängd gångtid och färre starter med än utan tank. Dvs tanken fyller sin funktion. Om vi av någon anledning behöver ha ett högre flöde på radkretsen så kan vi det.

Utifrån mitt perspektiv och de man normalt sett stöter på är ju förhållandet lyckligtvis alltid det motsatta. Vi vill ha högre flöde över vår stora fina VP än radkretsen.


Sådant som då kan bli intressant att fundera över är huruvida det finns en gräns som man inte bör överskrida.
En gräns vid vilken flödet på radiatorsidan om än inte är högre än VP men tillräckligt högt för att laddningen blir i det närmaste obefintlig eller att vi riskerar tappa i COP genom utblandning. Men så vitt jag kan tänka fram... så blir COP risken 0 och bara en faktor att väga in så fort flödet är högre på rad-sidan.
Ju snabbare vi kör, utan att vara högre på radsidan än VP, desto mindre kommer vi ladda tanken även när lågt effektbehov föreligger.

Här skulle min rekommendation vara att inte fokusera på detta utan sätta ett flöde som är väl avvägt för radiatorsystemet, så länge det är lägre än VP flödet... och i stället styra mängden laddning med GM.

[Roland]

Det bör vara så att ett system med arbetstank kräver, för att fungera med högsta verkningsgrad, en reglerbar cirkulationspump för radiatorkretsen som anpassar flödet i radiatorkretsen så att temperaturskillnaden över radiatorerna är lika med temperaturskillnaden över värmepumpen när den går. Vad som händer när flödena är olika verkar lite för komplicerat för att jag skall våga ha någon uppfattning om det. Det enda som verkar klart är att det blir förluster.

[David Rinnan]

mm det är ju inte alltid man vill eller kan köra samma flöde. Typ vid överdimensionering eller andra tillfällen då flödet inte kan tillgodoses fullt ut. 

Jag har använt mig av vanlig tryckstyrd CP för att reglera farten så att flödet är hyfsat konstant även om termostater stryper. Min CP är dock liite för stor för systemet så det blir inte klockrent. Den gör ju inte det du beskriver, förvisso.

I mitt fall är det fullt möjligt men det skulle motverka mitt syfte med att ha en tank. Jag kan använda min PLC som redan i dag har tillgång till information om huruvida kompressorn går, om det är VV eller värme samt vad deltat över systemet och VP är för stunden. Detta kan ligga till grund för reglering på 1-10 volt. Men jag vill ju inte skicka ut 100% vid VP drift för då blir det för många starter och kort gångtid för min smak i alla fall.

Då kör jag hellre vidare på 0.5lps system och 0.8lps VP. Så vitt jag kan se håller jag mig förhållandevis tight kring bör för att vara övereffekt samt att den temperatur jag kondenserar är den som går till radiatorerna.

Givet min möjlighet att ställa in farten på VP obehindrat. Skulle du välja den fart där framledningen är som högst i förhållande till kondenseringstemperaturen?

[Smurfen.]

Det bör vara så att ett system med arbetstank kräver, för att fungera med högsta verkningsgrad, en reglerbar cirkulationspump för radiatorkretsen som anpassar flödet i radiatorkretsen så att temperaturskillnaden över radiatorerna är lika med temperaturskillnaden över värmepumpen när den går. Vad som händer när flödena är olika verkar lite för komplicerat för att jag skall våga ha någon uppfattning om det. Det enda som verkar klart är att det blir förluster.

Den enda gången det blir förluster (som jag fattar i alla fall) är vid så långa gångtider att tanken blir full laddad och vp fortsätter att köra på för att beta av gradminuter. Då kommer en del av flödet smita igenom tanken utan att ha värmt huset först och hur mycket det försämrar cop är svårt att veta för i början av körningen hade antagligen vp en fördel av att tanken kylde returen. Hur lång tid det tar att ladda tanken fullt beror ju på hur mycket flödena skiljer sig åt mellan vp och rad samt storlek på tanken men en justerbar cp till rad som ökade flödet vid riktig kyla kanske vore optimalt

[Roland]

Det är möjligt att du har rätt, det är ett komplicerat problem. Jag resonerar som så att har man 5 graders temperaturdifferens över radiatorerna och 7 grader över pumpen så måste man någonstans blanda vatten med olika temperatur och det är en förlust av arbete som kräver mer el till kompressorn. Sen har jag inte orkat tänka så mycket längre just nu.