Ämne: Inkoppling arbets/volymförstorar tank (UKV100)

[seahorse]

För att få bästa möjliga funktion bör du försöka trimma in anläggningen med alla termostater fullt öppna, när du fått kurva och förskjutning så pass bra att du har en jämn rumstemp oavsett utetemp kan du åter aktivera rumstermostaterna.

Det här är jag rätt impad av på detta forum. Att många orkar skriver de goda råden om och om igen trots att det säkert känns som att det är för 100'de gången. På många andra forum hade svaret snarare varit att "använd sökfunktionen för hur du trimmar in anläggningen sen"...

[David Rinnan]

brine-> int cp är ingen match men för elpatronen måste du troligen sätta ett eget relä.
Det beror på hur lösningen ser ut nu i maskinen. Om det är ett tillgängligt separat relä som i dagsläget styr int CP när elsteget går igång eller om det hanteras via styrdatorn och inte är åtkomligt på något vettigt sätt.

[7Coolhand]

Otroligt bra forum det här!
Borde gå att lösa med extra relä. Om elpatronen går in med tillsats värme går ju kompressorn och KB pump. Så i det fallet funkar det bra pm VB pumpen går ihop KB pump.
Om pannan däremot bara går på elpatron kommer det inte att funka.
När jag kommer hem på söndag ska jag öppna och kika i skåpet vad det finns för möjligheter.

[Ville Vessla]

I manualen står det beskrivet hur du kopplar om VB-pumpen, det handlar om att köra den på samma plint som KB.

[7Coolhand]

Har lusläst manualen, kan inte hitta nån beskrivning på omkoppling av värmebärarpumpen. Du vet inte var du läst det?

[Sanntos]

Hur många procent kostar det att ha en arbetstank jämfört med ett system utan, uppskattningsvis, i runda tal? Förutom att den är dyr i inköp och installation, så blandar den ju flödena. Detta borde man kanske tänka på innan man beslutar om UKV eller arbetstank

[Ville Vessla]

Hmm, kanske inte står i 1215 manualen.
Har själv en 1115 och i den står det.
Du kan ju ladda hem en manual till 1115 och kolla om du har nån nytta av det.

[David Rinnan]

Hur många procent kostar det att ha en arbetstank jämfört med ett system utan, uppskattningsvis, i runda tal? Förutom att den är dyr i inköp och installation, så blandar den ju flödena. Detta borde man kanske tänka på innan man beslutar om UKV eller arbetstank

För att bättre förstå... vad anser du är skillnaden mellan UKV eller arbetstank.

 

[Sanntos]

Med UKV menade jag en tank kopplad som utjämningstank, ungefär som en stor isolerad radiator, bara avsedd att öka volymen för att öka vp:ns gångtider, med arbetstank menade jag en mer komplicerad tank,  kopplad för att öka flexibiliteten, ge vp:en gångtider även om termostaterna stänger, och kanske för att producera varmvatten. 

[David Rinnan]

ok. förstår. dom flesta tankar går att använda som volymtank respektive arbetstank, exempelvis UKV som jag själv kört som arbetstank så det var därför jag undrade.

Ska jag då förstå dig rätt att du undrar vad driftkostnaden blir genom att exempelvis köra en volymtank och då utifrån perspektivet att den blandar flödena? En VP med volymtank på framledningen stoppar in allt flöde i tanken och hämtar allt flöde från radiatorerna. Jag kan inte riktigt se på vilket sätt flödena blandas här. 

[Sanntos]

Jag menar så här att om man kopplar in en arbetstank så förlorar man väl i effektivitet, om man hade klarat sig med en utjämningstank. Eftersom en arbetstank blandar flödena, det kommer man ju inte ifrån. Dels på returen, kommer radiatorvattnet med 25 grader och tar med sig lite från tanken så att vp:n får 28 grader in så kostar det ju, om det inte är nödvändigt. Och om radiatortilloppet behöver 35 grader, men vp:n jobbar kontinuerligt över den tempen, och tanken blandar ner det till 35, så kostar det också, min undran är hur mycket vanligtvis? eller är jag ute och cyklar

[Rickard]

Du har rätt.
För att undvika att returen blandas ut så kopplar man ibland ihop retur från radiatorer med retur till värmepump - innan de går in i arbetstanken.
Oftast är dock flödet värmepump/arbetstank högre än flödet i radiatorkretsen, vilket medför att en viss mängd vatten tas från tankreturen, och detta vatten kan som du påstår bli varmare om det sker en omrörning i tanken när värmepumpen och den interna cirkpumpen går.

Det finns även risk att du använder termostater i större utsträckning, och att detta gör att du (av misstag) kan köra med onödigt hög kurva mot tanken, och låta dina termostater strypa bort värme utan att du någonsin uppmärksammas på att kurvan är för högt ställd.

En arbetstank kan vara bra, om den är tillräckligt stor, skiktar vattnet på ett bra sätt, och om skillnaden på flödet i interna och externa kretsen inte skiljer sig så mycket åt.
Det finns fördelar och nackdelar.
De tydligaste fördelarna är att en arbetstank gör det möjligt att låta mer eller mindre alla termostater i huset jobba, utan att det blir driftproblem med värmepumpen, en annan stor fördel är att du, om du vill, kan köra underhållsvärme i golvvärme - typ på toalett med klinkergolv, sommartid utan att få driftsproblem på värmepumpen.

Skall man vara krass så är de uppenbara fördelarna mest åt komforthållet, och dessutom mår nog alla värmepumpar bra av att ha stora volymer att arbeta emot.
Helt optimalt injusterad kan den även ge en ekonomisk besparing som är så pass stor att tanken på 10-20 år har betalt sig.

Kan du i ditt system installera en värmepump, och justera in fasta flöden som ger rätt deltaT över både värmepump och radiatorkrets kan jag inte se några helst tecken på att det är bättre, mer ekonomiskt, att montera tanken som arbetstank än som volymtank.
Dock, de fördelar som nämnt, möjligheten att använda termostater utan att det påverkar flöde/deltaT över värmepumpen ÄR ju faktiskt en fördel, om än liten.
Har du en källare som behöver lite värme på sommarn, så är även detta en sak som kan göra att tanken skall monteras som arbetstank istället för som volymtank.

[Sanntos]

Går det verkligen att injustera en arbetstank så att systemet blir mer effektivt än ett välavvägt system med bara en vp och rätta radiatorer eller golvvärmerör och ev en volymtank? Alla former av strypningar och blandningar kostar ju, beroende på att en vp vill ha lägst möjliga temp in, och ge lägst möjliga temp ut.

[Rickard]

Nja, som sagt, kan du tänka dig att köra mer eller mindre utan strypande termostater, och med systemet intrimmat för av VP-tillverkaren rekommenderat deltaT så har jag svårt att se hur det skulle kunna ge någon besparing.
Dessutom är troligen 100 liter en för liten volym om man vill undvika omrörning i tanken.

[David Rinnan]

Jag menar så här att om man kopplar in en arbetstank så förlorar man väl i effektivitet, om man hade klarat sig med en utjämningstank. Eftersom en arbetstank blandar flödena, det kommer man ju inte ifrån. Dels på returen, kommer radiatorvattnet med 25 grader och tar med sig lite från tanken så att vp:n får 28 grader in så kostar det ju, om det inte är nödvändigt. Och om radiatortilloppet behöver 35 grader, men vp:n jobbar kontinuerligt över den tempen, och tanken blandar ner det till 35, så kostar det också, min undran är hur mycket vanligtvis? eller är jag ute och cyklar

Ok nu förstår jag frågan hela vägen.
Har man tänkt på fördelarna respektive nackdelarna innan man tar beslut om huruvida man skall installera en Volymtank eller en arbetstank.

Jo det får man väl hoppas på. Utifrån ett inköpsperspektiv skiljer det ju inte så mycket, om man nu kommit fram till att man ska ha en tank. Det blir en extra CP.

Vad gör en värmepump när den tillför mer än den förbrukar?
I praktiken sker en kortslutning. Så till vida att radiatorn inte kan avge den effekt den får. Det går tillbaks till värmepumpen. Precis samma sak sker i en tank. Om du har ett högre flöde på värmepumpen än du har på radiatorn så kommer tankens returtemperatur gå upp före radiatorns, och vice versa.

Skillnaden med tanken är att vi samtidigt har laddat tanken med övereffekten och denna kan vi plocka ut över tid. Vi har fått en längre körning och vi har längre tid till nästa start.

Om din erfarenhet kring detta skiljer sig från min får du gärna förklara lite närmare exakt vad det är som du upplever händer.