Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Isolera när ska man göra det, före efter eller samtidigt med VPinstallation?  (läst 7199 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
Antag att du har ett hus med u-värde 0,3 i skalet. Inte så bra men inte heller så pissig.
Tilläggsisolera så du får 0,1 istället, då sänker du energiförlusten med 2/3delar.
Installera en VP så sänker du energiåtgången lika mycket (jaja, kan vara 3/4delar, men jag gör kalkylen enklare så här)

-Gör du isolering före installation av VP så kan du sänka energiåtgången från typ 30MWh till 10. Besparing på c.a 20kkr/år om du värmer med el. Säg att det kostar material 400kr/m2 och klimatskalet är 200m2, dvs 80kkr. betalar sig på 4 år om du gör jobbet själv. Efter 8 år har du sparat 160kkr. Nu har du råd med en liten VP på typ 6kW som sänker energiåtgången från 10 till 3kWh/år. Besparing 10kkr/år. Dina 80kkr i isolering är till sist betalda efter 8 år till.  16 år alltså.

-Gör du tvärtom, VP först sänker du energiåtgången från 30 till 10MWh till en kostnad på 160kkr, du sparar 30kkr/år efter knappt 3år har du sparat 80kkr att isolera huset med och kommer att spara 7MWh/år dvs 10kkr/år, din VP är betald efter 16år. 19 år alltså.

Gör du båda samtidigt kostar det 240kkr och du sparar 27mWh/år=40kkr/år. Betalt på 6 år alltså.

Många förenklingar och bara exempel på hur man skulle kunna göra, går att ändra på tidplanerna, men ganska stora skillnader i återbetalningstid!

Hur skulle du göra?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
Kul tråd!
Sitter och tittar på isolering eftersom jag har 95mm nertrampade glasullsskivor på vinden.
Det enda jag kan räkna med är högre inomhustemperatur och att VP går på lägre effekt, för besparingen kommer knappt att synas på elräkningen.
Har idag en värme- och varmvattenförbrukning på mellan 6 och 7000 KWh, och jag kan inte se att den skulle ta några större steg nedåt ens med 500mm isolering.
Har man VP installerad så skall man nog inte räkna det i pengar utan i komfortvinsterna både vinter och sommartid.
Man lär förmodligen få längre stilleståndstid mellan starterna på VP'n och därmed spara på den också.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
Tack.
Vindsisolering är den mest lönsamma isoleringen eftersom

-tempdiffen inne-ute är störst under taket, dvs energiförlusten/m2 är större där vid samma u-värde i vägg och tak
-du får plats med massor av isolering dvs kan sänka u-värdet mest där
-behöver inte in eller utvändig beklädnad
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30486
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Säg att det kostar material 400kr/m2 och klimatskalet är 200m2, dvs 80kkr.

Det var ett pyttigt hus.
Mitt relativt lilla hus har ett klimatskal på ca 300 m2 och då räknar jag inte med golvet.
Och husets energibehov låg kring 20 MWh innan jag isolerade och satte in värmepumpen så kalkylen blir snarare :
300 x 400 = 120 kkr i investering
20 x 2/3 = 13 MWh/år i besparing.
Payoff = 9 år.

Fast jag kommer ändå inte tilläggsisolera väggarna på grund av tegelfasad.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad mexitegel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 398
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Självlärd Guru på NIBEs 1145:a
Det är detta som är nackdelen med att värma med värmepumpar. Det går inte att räkna hem några andra energiförbättringsåtgärder.  ::) Jag skulle gärna ha lite solvärme men det går ju inte att räkna hem hur jag än försöker  ^-^
270 kvm från 1975 konverterade från direktverkande el till Nibe 1145-10 mot Euronom ackumulatortank med solslinga. 9 radiatorer, 1 fläktkonvektor och 45 kvm golvvärme.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
Om det blir för varmt på sommaren så kan man säkert avhjälpa detta till viss del med bättre isolering. Men bättre då att lägga avsevärt färre slantar på att komplettera med frikyla. Så var även det problemet löst.

Det enda relevanta jag kan tänka mig att använda mer isolering till är att ytterligare förbättra isolering mellan våningar och rum i huset. Större komfortpåverkan och och billigare :D
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19385
  • Karma +15/-15
Ska man ändå renovera skalet kostar inte isoleringen mycket. Jag tilläggsisolerade min fasad fast jag hade gratis ved undrar hur lång payback det blir  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
Det är detta som är nackdelen med att värma med värmepumpar. Det går inte att räkna hem några andra energiförbättringsåtgärder.  ::) Jag skulle gärna ha lite solvärme men det går ju inte att räkna hem hur jag än försöker  ^-^

Vänta bara några år och kommande elprisökningar så kommer nog isolering att betala sig igen....
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19385
  • Karma +15/-15
Toppen då är det bara att hoppas på el prishöjningen så man tjänar in isoleringen  ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
ja  ::)

Eller också lägger man undan pengarna man sparar på VP:n så man kan använda dom till isolering när den tiden kommer ;)
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
  • Karma +0/-0
Citera
Eller också lägger man undan pengarna man sparar på VP:n så man kan använda dom till isolering när den tiden kommer
Fast de pengarna behöver man nog använda när VP'n rasar i förtid. >:(
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad sege

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 663
  • Karma +3/-1
Måste nog säga att komfort får bestämma det där och inte 'räkna hem' i min mening. Har man dragigt vid soffor vid väggar, runt fönster, på golvet eller liknande kanske det är roligare att isolera/täta huset så man får det drägligt till att börja med. Ingen värmepump i världen gör livet inomhus skönt om höstvinden blåser rakt igenom kåken.


Livet går inte ut på att 'räkna hem', livet går ut på att ha det bra!
Daikin Monoblock 7kW+acktank+60 vakuumrör från Sfinx. Heru 90 FTX-anläggning. Golvvärme i hela huset.

2019: ~22.000 kWh, Sfinx VP11 trasig våren, byts till Daikin Monoblock 7kW i slutet december
2018: 20893 kWh, värme+VV: ~7000 kWh, två elbilar, ~5000 kWh dit,
2017: 20354 kWh, värme+VV: 6991 kWh, två elbilar, ~5000 kWh dit
2016: 17241 kWh, värme+VV: 7537 kWh, dubbla elbilar införskaffas
2015: 13924 kWh, värme+VV: 6228 kWh
2014: 12429 kWh, värme+VV: 7042 kWh
2013: 13185 kWh
2012: 13993 kWh
2011: 12236 kWh, 115 kvm. LVVP+sol sen april.
2010: 16707 kWh, 115 kvm
2007-2009: ~12500 kWh, 73 kvm

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
Livet går inte ut på att 'räkna hem', livet går ut på att ha det bra!

 tummenupp tummenupp
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad magneten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Munkedal
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Varför måste man kunna "räkna hem" allt som har med uppvärmning att göra? ty så resonerar man inte vid köp av tex en ny bil som bara är en kostnad  från början till slut...

Känns ju fruktansvärt bra att ha mycket pumpar, displayer och valmöjligheter, samt att man i slutändan är snäll mot miljön vilket är svårt att räkna på... Samtidigt så har ju alla eventuella förbättringar ett mervärde den dagen man ev kommer att sälja kåken :)
Begagnad  IVT Greenline HT Plus 7kw, 500m kollektorslang plöjd i åker. 
Seriekopplad med Värmebaronen biomax ved/pelletspanna (som volymförstorare & förvärmning av tappvatten) samt 110l Nibe elVVB för att höja upp förvärmt tappvaten till 65 grader.
Braskamin 7kw
100 år gammalt timmerhus 130m2 uppvärmt, 65m2 golvvärme+3 gamla radiatorer på bottenvåningen, vanliga element på 2a våningen.

Solcellsanläggning riktad mot sydöst 10° taklutning, 26m2 16 st REC 255 polykristalyna paneler, 4080 Wp årsproduktion ca 3600 kWh  Aktuell produktion: http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=24585&sid=22422

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 561
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!