Ämne: Värmepump plus Fjärrvärme ajabaja säger Fortum!

[Sfinx]

Sfinx,
att bostadshus är anslutet till FJV behöver inte betyda att det blir flera gånger dyrare än med värmepump, som är fallet med vid uppvärmning av villa.  FJV bolag är villig förhandla om priset med stora kunder, det är de små som mjölkas och saknar helt förhandlingsrätt     

Bostadshus inbegriper villa.

"Värsta scenariot" för bostadshus i tätort är att bidrag lämnas bara till fjärrvärmeanslutning, Bergvärme förbjuds i praktiken då borrtillstånd inte ges. Olja och pellets eldning förbjuds med hänvisning till luftkvaliteten.
Då jämförs FJV i huvudsak med direktverkande el. Och FJV bolagen tillåter inte L/L VP.

Då förstår man bättre regeringens beslut att gå ut med ett luddigt förslag som minskade bergvärmeinstallationerna kraftigt över en natt.
Det var syftet.
Att stoppa alternativen.
Allt för att skydda den "egna" produktionen i kollektivt ägd fjärrvärme.

Förlorarna?
Miljön så klart. Och villaägarna. Men de röstar ändå inte på regeringen

[Vetgirig]

Vad har du sett det? Prisutvecklingen på fjärrvärme i Göteborgsområdet. Hur menar du att värmepumpar blir olönsamma? Den enklaste beskrivningen är att man höjer den fasta månadsavgiften och sänker den rörliga kWh avgiften.
Vid ungefär 60 öre/kWh blir L/L olönsamt.  Och vid möjligen 45 öre stryker pellets/ved med. Möjligheten att spetsa V/V med FJV kalla dagar försvinner någonstans däremellan.

När jag frågade Fortum, varför de höjer fast avgift, då fick ja i svar, att det är för att folk har svårt att betala under vintermånaderna de höga fakturor - har de hög fast avgift, då fördelas det jämnare under hela året     
Jag tror att om fast avgift bli hög, blir det ändå lönsamt att skippa hela FJV och istället satsa på värmepumpen. Kruxet är att avgiften för el är betydlig lägre och ökar inte så mycket, även om man använder pumpen (man kanske går upp en säkring) .

Finns inte en chans att du måste säkra upp om du skaffar L/L pump. Den drar ju i de flesta fall mindre än en dammsugare För många som konverterar från direktverkande är det snarare så att man kan fundera över att säkra ner från normalt 20A till 16A beroende på hur stort hus man har och om man har t.ex. en kamin som komplemet för riktigt kall väderlek. Kanske inte så mycket pengar att tjäna där men däremot om man säkrar ner från 25A till 20A.
Fortums argument om att vara kunderna behjälpliga genom att jämna ut debiteringen via högre fast avgift är kvalificerat BULLSHIT. Det är enda sättet för dem att stå emot L/L-pumpsinstallationerns och förstöra kalkylerna för sina villakunder. Fulknep

[kyticka]

Bostadshus inbegriper villa.

Ursäkta, utryckte mig inte rätt - tänkte på flerbostadshus - där folk mestadels har ingen aning hur mycket de förbrukar, eller hur mycket det kostar. 

"Värsta scenariot" för bostadshus i tätort är att bidrag lämnas bara till fjärrvärmeanslutning, Bergvärme förbjuds i praktiken då borrtillstånd inte ges. Olja och pellets eldning förbjuds med hänvisning till luftkvaliteten.

tror du att de skulle våga göra nåt sånt  _/-  Men OK, även om sånt händer, då har du fortfarande L/V pumpar och nu även den "japanska undret" och då slipper man borra. Och hur ska de kolla om man eldar kontinuerlig i öppen spis eller i pannan? Total eldningsförbud? - då kräver jag avdrag i skatten. Om man har spis/kasett - höjs värde på huset, kan man inte använda den, då är den värdelös.

Då jämförs FJV i huvudsak med direktverkande el. Och FJV bolagen tillåter inte L/L VP.

Jämföra kan de, men om FJV bolag vill inte koppla in dig, vad gör man då På nåt sätt måste man värma huset.

Då förstår man bättre regeringens beslut att gå ut med ett luddigt förslag som minskade bergvärmeinstallationerna kraftigt över en natt.
Det var syftet.
Att stoppa alternativen.

Känns lite konstig att inga "värmepumpslobbister" syns inte 

Allt för att skydda den "egna" produktionen i kollektivt ägd fjärrvärme.

har svårt att få det ihop. De som har FJV är tröga att ändra någonting och nya kunder vill FJV bolag inte ha. Åtminstone bland villaägarna.

Förlorarna?
Miljön så klart. Och villaägarna. Men de röstar ändå inte på regeringen

Jag tycker fortfarande att FJV är miljövänlig, särskild om spillvärme används. Men det har tyvärr för högt pris   

[larryd]

Vad har du sett det? Prisutvecklingen på fjärrvärme i Göteborgsområdet. Hur menar du att värmepumpar blir olönsamma? Den enklaste beskrivningen är att man höjer den fasta månadsavgiften och sänker den rörliga kWh avgiften.
Vid ungefär 60 öre/kWh blir L/L olönsamt.  Och vid möjligen 45 öre stryker pellets/ved med. Möjligheten att spetsa V/V med FJV kalla dagar försvinner någonstans däremellan.

När jag frågade Fortum, varför de höjer fast avgift, då fick ja i svar, att det är för att folk har svårt att betala under vintermånaderna de höga fakturor - har de hög fast avgift, då fördelas det jämnare under hela året     
Jag tror att om fast avgift bli hög, blir det ändå lönsamt att skippa hela FJV och istället satsa på värmepumpen. Kruxet är att avgiften för el är betydlig lägre och ökar inte så mycket, även om man använder pumpen (man kanske går upp en säkring) .

Jajamensan...

Tror att du fångade hela FJV problematiken här. Det som bolagen fruktar är att kunderna punktvis lämnar utbyggda fjärrvärmenät. FJV bolagen tappar intäkter, men nätet måste ju finnas ändå för att betjäna några grannar. Bolagen börjar nog redan spänna bågen litet för hårt, dvs den fasta avgiften blir för hög och därmed blir beslutet lättare för dig och mig att gå över till bergvärme.

Det skulle inte förvåna mig om FJV bolagen börjar lobba för ett förbud mot bergvärme i FJV områden. Men då går skam på torra land!

[kyticka]

Jajamensan...

Tror att du fångade hela FJV problematiken här. Det som bolagen fruktar är att kunderna punktvis lämnar utbyggda fjärrvärmenät. FJV bolagen tappar intäkter, men nätet måste ju finnas ändå för att betjäna några grannar. Bolagen börjar nog redan spänna bågen litet för hårt, dvs den fasta avgiften blir för hög och därmed blir beslutet lättare för dig och mig att gå över till bergvärme.

Frågan är varför vill inte FJV bolag se detta och måna om sina befintliga kunder. På köpet argumenterar de fortfarande att de konkurrerar just med pellets och pumpar. Eller är det girighet, som gjorde de både blinda och döva???   

Det skulle inte förvåna mig om FJV bolagen börjar lobba för ett förbud mot bergvärme i FJV områden. Men då går skam på torra land!

Visst kan de göra det, men de måste de vara villiga att ansluta folk under vettiga vilkor och hålla rimliga priser.
Mot L/V och "japanska undret" är de dock helt maktlösa  - om det inte bli försäljningsförbud...

[Rale]

vad jag kan förstå, så är väl FORTUM ett FINSKT energibolag och dom med alla dom andra energibolagen (som för några år sedan såldes ut av kommunera för en billig penning) kommer nog att mjölka sina kunder på mycket pengar som möjligt. Jag kommer att vara evigt tacksam för att utförsäljningen av vår kommuns energibolag stoppades i sista sekunden till glädje för oss som bor i centrala jämtland nu har vi nog domlägsta elpriserna i landet ( 17 öre/kwh) och fjärrvärmen kostar runt 60-65 öre/kwh

Många landsortskommuner mjölka mig på pengar!!
Anledningen att du har lågt energipris är att den är subventionerad bl.a. med min fastighetsskatt.

[Myckling]

"Då får man till svar: För att vi ska leverera värme till dej så ska uppvärmningen komma från oss. För om du installerar värmepump så förlorar vi pengar för du behöver bara värme dom kallaste dagarna och då är det dyrare för oss o tillverka värme.
men du kan fortsätta få värme av oss till ett annat högre pris."

Fortum förlorar väl inte pengar på sina kunder?? Det dom i så fall förlorar på är rundhänta löner och bonusprogram till sina chefer!!!

[Myckling]

vad jag kan förstå, så är väl FORTUM ett FINSKT energibolag och dom med alla dom andra energibolagen (som för några år sedan såldes ut av kommunera för en billig penning) kommer nog att mjölka sina kunder på mycket pengar som möjligt. Jag kommer att vara evigt tacksam för att utförsäljningen av vår kommuns energibolag stoppades i sista sekunden till glädje för oss som bor i centrala jämtland nu har vi nog domlägsta elpriserna i landet ( 17 öre/kwh) och fjärrvärmen kostar runt 60-65 öre/kwh

Många landsortskommuner mjölka mig på pengar!!
Anledningen att du har lågt energipris är att den är subventionerad bl.a. med min fastighetsskatt.

Ursäkta mig men vilket oerhört trams!! Att du får betala höga energipriser har inget alls att göra med subventioner utan det höga pris du betalar går till energibolagets övervinster. Det slipper man i jämtland och betalar därför ett rimligt pris för energin.

[kyticka]

Ursäkta mig men vilket oerhört trams!! Att du får betala höga energipriser har inget alls att göra med subventioner utan det höga pris du betalar går till energibolagets övervinster. Det slipper man i jämtland och betalar därför ett rimligt pris för energin.

Skulle kunna tänka mig betala nåt öre extra än vad är genomsnittspris för FJV om det var kommunalt bolag och pengarna skulle komma till godo inom  kommunen, men att subventionera redan rika och giriga gubbar, det har jag mycket emot   

[Rale]

vad jag kan förstå, så är väl FORTUM ett FINSKT energibolag och dom med alla dom andra energibolagen (som för några år sedan såldes ut av kommunera för en billig penning) kommer nog att mjölka sina kunder på mycket pengar som möjligt. Jag kommer att vara evigt tacksam för att utförsäljningen av vår kommuns energibolag stoppades i sista sekunden till glädje för oss som bor i centrala jämtland nu har vi nog domlägsta elpriserna i landet ( 17 öre/kwh) och fjärrvärmen kostar runt 60-65 öre/kwh

Många landsortskommuner mjölka mig på pengar!!
Anledningen att du har lågt energipris är att den är subventionerad bl.a. med min fastighetsskatt.

Ursäkta mig men vilket oerhört trams!! Att du får betala höga energipriser har inget alls att göra med subventioner utan det höga pris du betalar går till energibolagets övervinster. Det slipper man i jämtland och betalar därför ett rimligt pris för energin.

Fel!  Jag älskar nämligen fakta! Med dagismatematik och logik får jag fram följande:

Jämtkraft AB ägs till 77,8 % av Östersunds kommun som budgetar(!! tror du den kommunen vill gå bättre?) med mer än 300 000 000SEK/år framöver i sk utjämningsskatt. (Om man gillar den eller inte är ju upp till var och en men det brukar vara de som får pengar och bada i som är för och tvärtom).

Om man äger nära 80% av ett energibolag betämmer man själv hur hög vinst man vill ta ut för att gå runt. Får man kosing någon annanstans ifrån blir ju vinsten mindre viktig!

Själv betalade "min" kommun drygt 350 000 000SEK till samma system förra året så jag gillar inte systemet.

Jag gilla heller inte oligopolsystemet med Vattenfall, Eon och Fortum!

Appropå Dalkens inledande inlägg läste jag någonstans att folk som anslöts till fjärrvärme (VAR?) måste
riva sin gamla värmekälla! Skälet var antagligen att de skulle kunna tjäna så mycket som möjligt på kunderna.

Undrar vad som händer vid ett krig eller dylikt. Fjärrvärmekunderna fryser ihjäl!

[dalken]

Har fortfarande inte fått något svar på mitt senaste mail till fortum
Har skickat två gånger men inget svar!!!

Så här ser min komunikation ut med fortum såg föresten att jag skrivit luftvärmepump i första brevet till dom.

Hej!
 
Jag funderar på o installera en luftvärmepump o samköra med fjärrvärmen.
Händer det något med avtalet med er då?
Är det bara o läsa av oftare och skicka in om jag ser att fjärrvärmeförbrukningen sjunker mycket?
 
Mvh ******* ********

SVAR: Hej ,
För att vi skall leverera värme till dig så skall uppvärmningen komma från oss.
Anledningen till detta är att om du installerar en värmepump så kommer du att bara behöva värme från oss under den kallaste tiden. Alltså den tid på året då det är som dyrast för oss att producera värme. Men vår normalprislista skulle det innebära att vi förlorar pengar på leveransen till dig.
Vi kan så klart fortsätta leverera men då till ett annat pris/prislista än idag. Fördelen är att du då kan behålla fjärrvärmen som reserv.

Om du installerar en värmepump,  hur ser då ditt "extra" värmebehov ut per månad ? Hör gärna av dig så får vi se om vi kan hitta en mix.
Häls. ****** ****** Fortum

Svar tillbaks till fortum: Hej igen!
 
Jag har tänk o installera en luftvärmepump mycke pgav att utnyttja kyla på sommaren.
Men har även tänkt testa hur ekonomin ser ut med luftvärmepump och fjärrvärme.
Jag kommer behöva tappvamvatten året om det är väl värme det med så om jag installerar en luftvärmepump så blir även tappvarmvattnet dyrare?
Jag har räknat på o sänka fjärrvärmen med 12-15Mwh och då är det Ca 10-13Mwh pga luftvp och resterande pga att jag bytt ytterdörr och fönster delvis (resterande fönster nästa sommar). Har idag förbrukat 20-22 Mwh/år 22är nog mest riktigt hade elvärme på i källaren det året det gick åt 20Mwh.
Sen undrar jag vad det är som gör att värmen är dyrare o tillverka för er när det är kallare ute ni eldar ju med sopor plus att ni tar spillvärme från Outokumpu (där jag jobbar)?
Hur ser då prislistan ut om jag skaffar en värmepump?
Om jag nu tycker ni är orimliga i priset och jag vill säga upp fjärrvärmen till nästa höst är det möjligt och hur går det isåfall till?
Hur mycke energi går det åt att värma tex 1kubik tappvarmvatten till 40grader på ett ungefär?
 
Blev vist många men viktiga/inressanta frågor för mej det här.
 
Mvh ******* *******

Hur som helst imorgon köper jag en pump o sätter upp!!!!!!

//Dalken

[Vetgirig]

Undrar vad som händer vid ett krig eller dylikt. Fjärrvärmekunderna fryser ihjäl!

Jupp, och jag och min familj oxå om vi inte skaffar ett elverk att driva vår L/L pump med Fast en kamin hade väl varit bättre, eller både och
Ärligt talat så tycker jag att diskussionen börjar spåra ur lite. Vi kan väl nöja oss att vara överens om att oligopolets enorma vinster INTE är ok. Att Fortums finska chefer tjänar över 25MKr på stackars svenskars bekostnad är inte heller ok. Att de sitter som betongklumpar och styr elhandeln (=håller priserna uppe) på Nordpool är inte heller ok. Att vi väljer utländsk fulel när vi kan lösa det både bättre miljömässigt och billigare här hemma är inte heller ok.

[kyticka]

Har fortfarande inte fått något svar på mitt senaste mail till fortum
Har skickat två gånger men inget svar!!!

Är nyfiken på vad de svarar till dig.

[maha6305]

Med hänvisning till mitt tidigare inlägg
Svara #41 skrivet: 09 november 2005, 10:31:53

Fråga inte i onödan! Gör som ni tänkt förutsatt att det inte är tydligt avtalsbrott som går att påvisa. (jag uppviglar alltså inte till brott men varför väcka den björn som sover om frågan är i tolkningsgråzonen?)

Om någon frågar varför förbrukningen gått ner kan man alltid säga: "Vi har bara 10 grader inne och badar var 6:e palmsöndag"

[Myckling]

vad jag kan förstå, så är väl FORTUM ett FINSKT energibolag och dom med alla dom andra energibolagen (som för några år sedan såldes ut av kommunera för en billig penning) kommer nog att mjölka sina kunder på mycket pengar som möjligt. Jag kommer att vara evigt tacksam för att utförsäljningen av vår kommuns energibolag stoppades i sista sekunden till glädje för oss som bor i centrala jämtland nu har vi nog domlägsta elpriserna i landet ( 17 öre/kwh) och fjärrvärmen kostar runt 60-65 öre/kwh

Många landsortskommuner mjölka mig på pengar!!
Anledningen att du har lågt energipris är att den är subventionerad bl.a. med min fastighetsskatt.

Ursäkta mig men vilket oerhört trams!! Att du får betala höga energipriser har inget alls att göra med subventioner utan det höga pris du betalar går till energibolagets övervinster. Det slipper man i jämtland och betalar därför ett rimligt pris för energin.

Fel!  Jag älskar nämligen fakta! Med dagismatematik och logik får jag fram följande:

Jämtkraft AB ägs till 77,8 % av Östersunds kommun som budgetar(!! tror du den kommunen vill gå bättre?) med mer än 300 000 000SEK/år framöver i sk utjämningsskatt. (Om man gillar den eller inte är ju upp till var och en men det brukar vara de som får pengar och bada i som är för och tvärtom).

Om man äger nära 80% av ett energibolag betämmer man själv hur hög vinst man vill ta ut för att gå runt. Får man kosing någon annanstans ifrån blir ju vinsten mindre viktig!

Själv betalade "min" kommun drygt 350 000 000SEK till samma system förra året så jag gillar inte systemet.

Jag gilla heller inte oligopolsystemet med Vattenfall, Eon och Fortum!

Nej, det brukar ju vara så att kommuner som betalar TILL kostandsutjämningssystemet inte tycker om det. Men vad många glömmer är att systemet kommit till pga av att Sverige är ETT land och inte 292 st små länder. Förutsättningarna för rikets kommuner är väldigt olika avseende befolkningsstuktur, avstånd, tillgång till naturstillgångar osv osv. Vi som bor i kommuner som får betala till kostnadsutjämningen får ofta höra från våra politiker hur orättvist systemet är och att vi hade kunnat sänka kommunalskatten med x antal kr om vi slapp detta.

Men ofta glömmer vi bort att det finns andra lokala kostnader som hela riket får vara med att betala. Öresundsbron tex är det ju framförallt Skåneregionen som drar nytta av men som Kirunaborna fått delfinansiera och hur ofta använder dom bron? Hur mycket betalar inte övriga Sverige för att bygga Stockholms infrastruktur?? Försöken med trängselskatten är ju ett annat exempel på hur hela riket får betala en lokal "angelägenhet".

Jag är själv född och uppvuxen i en "utsugarkommun" men bor nu i en kommun där folk irriterar sig över att de måste betala till kostnadsutjämningen. Men tänk dig själv, ett inte ovanligt scenario är ju att småkommunerna får ta kostnaderna för barnomsorg och skola. När sedan barnen blir äldre flyttar de till storstäderna för att göra karriär och skapar därmed tillväxt. Sedan när man blir äldre och går i pension flyttar man hem till hemorten varvid kommunen återigen får ta kostnade, denna gång för äldreomsorgen. Inte är det lätt för en sådan kommun att klara sig på den skattekraft som finns inom kommunen.

Men det är klart, skippa kostnadsutjämningen, låt kommuerna som "exporterar" sina unga debitera "importerande" kommuner för de kostnader man haft för vård, skola, omsorg. Låt kommuerna ta betalt för naturtillgångar som skog, malm och vattenkraft. Samtidigt kunde man erbjuda kommuninvånarna energi till självkostnadspris (billig vattenkraft) så slapp de investera i värmepumpar. Då du Rale, tror jag inte 350 Mkr skulle räcka speciellt långt för din kommun. *grina*