Ämne: Värmepump plus Fjärrvärme ajabaja säger Fortum!

[jehu]

Oxelösund lär värmas med spillvärme från stålverket.

Borde  vara något att affischera med för en kommun: "Vi värmer våra hus med egen energi till lägsta kostnad för medborgarnas bästa!"

Istället för att behandla dom som suckers och mjölkkossor. 

[jehu]

Det är det som är så svårt. Man vet inte i förväg vad politikerna hittar på. Funderade faktist ett tag på pumpen, en dag stod plötslig borrmaskin i grannens trädgård - helt utan förvarning. Skulle jag borra också, så att jag få skaplig nära till panrummet, då hamnar mitt hål max 10 meter från deras.    Ny hög investeringskostnad.

Är de inte skyldiga att få grannarnas godkännande innan de borrar så nära? Så var det hos oss iaf. Våra hål ligger femton meter från varann.

Vad gäller nyckfulla politiker - varför måste alla borrhål registreras?

Den enda trovärdiga anledning jag hört är att man vill ha möjligheten att ta ut skatt i framtiden. Per meter borra kanske?

[kyticka]

Är de inte skyldiga att få grannarnas godkännande innan de borrar så nära? Så var det hos oss iaf. Våra hål ligger femton meter från varann.

Jag vet inte, men överraskning var det i alla fall  :-[  Tänk bara, om jag har också beställt borrning och två maskiner skulle börja borra bredvid varandra.  Läste någonstans om att man kan "stjäla" värme om borrhåll är för nära varandra 

Vad gäller nyckfulla politiker - varför måste alla borrhål registreras?

Den enda trovärdiga anledning jag hört är att man vill ha möjligheten att ta ut skatt i framtiden. Per meter borra kanske?

nåt sånt är inte alls uteslutet 

Oxelösund lär värmas med spillvärme från stålverket.

Borde  vara något att affischera med för en kommun: "Vi värmer våra hus med egen energi till lägsta kostnad för medborgarnas bästa!"

Istället för att behandla dom som suckers och mjölkkossor. 

Oxelösund lär värmas med spillvärme från stålverket.

Borde  vara något att affischera med för en kommun: "Vi värmer våra hus med egen energi till lägsta kostnad för medborgarnas bästa!"

Istället för att behandla dom som suckers och mjölkkossor.

Här används spillvärme från pappersbruket och trädavfall kommer från industrier runtomkring.

[Roland]

Funderade faktist ett tag på pumpen, en dag stod plötslig borrmaskin i grannens trädgård - helt utan förvarning. Skulle jag borra också, så att jag få skaplig nära till panrummet, då hamnar mitt hål max 10 meter från deras.    Ny hög investeringskostnad.

Undrar om grannen har anmält till kommunen och fått tillstånd att borra på det stället. På många ställen är det minst 20 meter mellan borrhålen som gäller vilket i normalfallet blir 10 meter från tomtgräns. Det är för att förhindra att borrhålen kommer för nära varandra som man måste anmäla till kommunen att man tänker borra.

[kyticka]

Undrar om grannen har anmält till kommunen och fått tillstånd att borra på det stället. På många ställen är det minst 20 meter mellan borrhålen som gäller vilket i normalfallet blir 10 meter från tomtgräns. Det är för att förhindra att borrhålen kommer för nära varandra som man måste anmäla till kommunen att man tänker borra.

Svårt att säga om de har anmält borrning - är inte alls säkert att de vet om anmällningsplikt.
Tittade på stadsplanering och ser att jag har 4,5 meter mellan huset och tomtgräns och de har ungefär 11 meter mellan hus och tomtrgäns. Gissar att borrhålet ligger 5 meter från deras hus.

[larryd]

Det enda sättet som priset kan påverkas är via en generell höjning för ett helt område baserat på lönsamhetskalkyler för just det området. Det innebär att ju fler som skaffar alternativ uppvärmning desto högre kostnad per kWh om inte en ytterligare utbyggnad kompenserar. Om många som skaffar alternativ uppvärmning dessutom skaffar L/L-pump behöver allt fler stödvärme vid "svinkyla" och priserna går upp än mer. På sikt kommer fjärrvärmen att "utrotas" om inte leverantörerna hittar ett bra sätt att pressa priserna ordentligt. Snittpriset per kWh över ett helt år för en L/L-pump inkl. installation tror jag att de får mycket svårt att matcha om de inte börjar elda endast med ved.

Tyvärr tror jag inte att de kommer att bry sig om att matcha det.
Har sett tecken att deras räknenissar och marknadsförare laborerar med fördelningen mellan fast pris och rörligt så att värmepumpar blir olönsamma. Tyvärr styker även pellets och ved med på köpet.

[kyticka]

Tyvärr tror jag inte att de kommer att bry sig om att matcha det.
Har sett tecken att deras räknenissar och marknadsförare laborerar med fördelningen mellan fast pris och rörligt så att värmepumpar blir olönsamma. Tyvärr styker även pellets och ved med på köpet.

Var har du sett det? Hur menar du att värmepumpar blir olänsamma?
Har mer känsla att flerbostadshus få priser jämförbara med pumpar, medan villaägarna få ännu högre priser. FJV bolag bryr sig inte så mycket om småkunder , däremot stora kunder vill de inte förlora 

[Sfinx]

Ni har väl sett vad det står i regeringens promemoria  om det nya stödet för som skall gälla från nyår?
"Där fjärrvärmeanslutning inte kan ske bör hel- eller delkonvertering till individuell uppvärmning med energi från biobränslen eller berg-, sjö- eller jordvärmepump främjas. Stöd för sådan individuell uppvärmning får således inte lämnas för åtgärder i byggnader belägna i områden där fjärrvärme distribueras eller avses bli distribuerad."
Sid 6 från denna länk http://www.regeringen.se/content/1/c6/04/74/32/b542946c.pdf

Låt mig gissa att fjärrvärme kommer att "..avses bli distribuerad." i varenda tätort i landet.

[tipo874]

Jag rekommenderar dagens krönika av Kajsa Olsson i Ny Teknik:

http://www.nyteknik.se/pub/ipsart.asp?art_id=43113

[kyticka]

Ni har väl sett vad det står i regeringens promemoria  om det nya stödet för som skall gälla från nyår?
"Där fjärrvärmeanslutning inte kan ske bör hel- eller delkonvertering till individuell uppvärmning med energi från biobränslen eller berg-, sjö- eller jordvärmepump främjas. Stöd för sådan individuell uppvärmning får således inte lämnas för åtgärder i byggnader belägna i områden där fjärrvärme distribueras eller avses bli distribuerad."
Sid 6 från denna länk http://www.regeringen.se/content/1/c6/04/74/32/b542946c.pdf

Låt mig gissa att fjärrvärme kommer att "..avses bli distribuerad." i varenda tätort i landet.

Verkar som de inte har en aning hur det ser ut i verklighet  Visst man har distribution av FJV i tätorterna, men hur vill de tvinga till ex. Fortum att de ansluter en villa? -  De kan ju alltid sätta så pass hög pris för anslutningen, så de skrämmer ev. kund bort i alla fall. På köpet, om de höjer priser som de gör nu, så blir värmepumpar betydlig billigare även utan de några kronor som man kan ev. få i bidrag .
Och hela promemoria handlar om el-villor - de som har olja få ingenting i alla fall. 

[Sfinx]

I propositionen från den 13 oktober om "Stöd för konvertering av oljeuppvärmning i bostadshus" står det misstänkt likt som iden tidigare promemorian.
" I propositionen föreslås att riksdagen godkänner att stöd ges för konvertering i bostadshus från oljeuppvärmningssystem till fjärrvärme eller individuell uppvärmning med biobränsle, berg-, sjö- eller jordvärmepump eller solvärme."

Kollektiva lösningar som fjärrvärme är väl hela regeringens grundidé?

[maha6305]

En kommentar till trådstartarens första inlägg...

Regel nummer 1:
Om du inte måste fråga om lov - för att nån kan komma på dig, eller du riskerar att åka dit för kriminalitet - Fråga inte!

Regel nummer 2:
Tillämpa alltid regel nummer 1 mot alla företag, myndigheter och privatpersoner. 

I övrigt... Hur skulle dom hanterat om du hade vinterbostad på sydliga breddgrader och bara var hemma på sommaren? Finns det speciella avtal för dylika förhållanden?

[kyticka]

I propositionen från den 13 oktober om "Stöd för konvertering av oljeuppvärmning i bostadshus" står det misstänkt likt som iden tidigare promemorian.
" I propositionen föreslås att riksdagen godkänner att stöd ges för konvertering i bostadshus från oljeuppvärmningssystem till fjärrvärme eller individuell uppvärmning med biobränsle, berg-, sjö- eller jordvärmepump eller solvärme."

Kollektiva lösningar som fjärrvärme är väl hela regeringens grundidé?

Sfinx,
att bostadshus är anslutet till FJV behöver inte betyda att det blir flera gånger dyrare än med värmepump, som är fallet med vid uppvärmning av villa.  FJV bolag är villig förhandla om priset med stora kunder, det är de små som mjölkas och saknar helt förhandlingsrätt     

[larryd]

Tyvärr tror jag inte att de kommer att bry sig om att matcha det.
Har sett tecken att deras räknenissar och marknadsförare laborerar med fördelningen mellan fast pris och rörligt så att värmepumpar blir olönsamma. Tyvärr styker även pellets och ved med på köpet.

Var har du sett det? Hur menar du att värmepumpar blir olänsamma?
Har mer känsla att flerbostadshus få priser jämförbara med pumpar, medan villaägarna få ännu högre priser. FJV bolag bryr sig inte så mycket om småkunder , däremot stora kunder vill de inte förlora 

Vad har du sett det? Prisutvecklingen på fjärrvärme i Göteborgsområdet. Hur menar du att värmepumpar blir olönsamma? Den enklaste beskrivningen är att man höjer den fasta månadsavgiften och sänker den rörliga kWh avgiften.
Vid ungefär 60 öre/kWh blir L/L olönsamt.  Och vid möjligen 45 öre stryker pellets/ved med. Möjligheten att spetsa V/V med FJV kalla dagar försvinner någonstans däremellan.

Nu verkar det som om FJV ligan dessutom lyckas strypa allting politiskt oxå, genom den nya lagtexten om omställningsbidrag i FJV områden, Helgardering!

Risken är att energipolitiken blir som försvarspolitiken. När alla särintressen fått igenom sina krav, så har vi inget försvar värt namnet längre!  Men vi kan ju alltid köpa fossilgas från våra vänner i Norge.

[kyticka]

Vad har du sett det? Prisutvecklingen på fjärrvärme i Göteborgsområdet. Hur menar du att värmepumpar blir olönsamma? Den enklaste beskrivningen är att man höjer den fasta månadsavgiften och sänker den rörliga kWh avgiften.
Vid ungefär 60 öre/kWh blir L/L olönsamt.  Och vid möjligen 45 öre stryker pellets/ved med. Möjligheten att spetsa V/V med FJV kalla dagar försvinner någonstans däremellan.

När jag frågade Fortum, varför de höjer fast avgift, då fick ja i svar, att det är för att folk har svårt att betala under vintermånaderna de höga fakturor - har de hög fast avgift, då fördelas det jämnare under hela året     
Jag tror att om fast avgift bli hög, blir det ändå lönsamt att skippa hela FJV och istället satsa på värmepumpen. Kruxet är att avgiften för el är betydlig lägre och ökar inte så mycket, även om man använder pumpen (man kanske går upp en säkring) .