Ämne: IVT C5 från 1999

[Per Lu]

Nu har jag tittat på mina temperaturer och jag har för dåliga kunskaper för att kunna förstå varför min C7 från 2002 löser ut på "Pressostat hög" om jag har för hög varmvattentemperatur inställd.

Temperaturerna och inställningarna på en körning som inte löste ut på "Pressostat hög" var enligt nedan precis när varmvattenproduktionen var klar
- varmvattnet inställt på 43,5 grader (temperaturdiffen inställd på 10 grader)
- kompressor 81 grader (samma ställe som GT6 mäts på)
- värmebärare in 49,3 grader (mätt nära inloppet på värmeväxlaren. GT9 visade då 44 grader)
- värmebärare ut 57 grader (mätt nära utloppet på värmeväxlaren)
- varmvatten 50 grader (mätt på samma ställe som GT3 mäts på)

Höjer jag varmvattentemperaturen en halv grad till 44 grader så löser pumpen ut på "Pressostat hög" alldeles innan varmvattenproduktionen är klar!

Att min pump troligen uppför sig normalt förstår jag eftersom IVT skriver om inställd varmvattentemperatur (tex på sid 19 i "Rego 600. Handledning/Drifttagning Utgåva 1.0" som kan laddas ner på IVTs hemsida)
"Om värdet är för högt kan värmepumpen lösa på för hög retur eller högtryckspressostat. Högre värde än 45 grader (fabriksvärde) bör undvikas".
Denna inställning ger en max inställd varmvattentemperatur på 45+1/2*5= 47,5 grader jämfört med det högsta värdet som jag kan ha 43,5+1/2*10= 48,5 grader innan min pump löser ut.

Kan någon förklara vad det är som gör att pumpen löser ut!

Per L

[Carl N]

- värmebärare in 49,3 grader (mätt nära inloppet på värmeväxlaren. GT9 visade då 44 grader)
- värmebärare ut 57 grader (mätt nära utloppet på värmeväxlaren)

Hej!
Jag tror att detta är max vad din VP mäktar med. Att sen GT9 visar 44 °C kan bero på att den visar fel?

[Lexus]

Denna inställning ger en max inställd varmvattentemperatur på 45+1/2*5= 47,5 grader jämfört med det högsta värdet som jag kan ha 43,5+1/2*10= 48,5 grader innan min pump löser ut.

Kan någon förklara vad det är som gör att pumpen löser ut!

Jag gissar att din värmepump startar varmvattenladdningen på börvärdet minus halva hysteres. Den stannar då GT9 är på börvärdet plus halva hysteres d.v.s. GT3 styr inte stopp.

Ta ner diffen till 6°.

[Per Lu]

Carl N:
Att GT9 visar 44 grader när värmebärare in (mätt nära värmeväxlarens inlopp) visar 49,3 grader är inte alls konstigt med tanke på IVTs placering av GT9-givaren. GT9-givaren är ju i princip inte inblandad i temperaturen vid VV-produktion eftersom den sitter på elementvattenreturen.
I min okunnighet verkar det inte som om IVT vill att pumpen skall kunna lösa ut på "Hög retur" när varmvatten produceras med tanke på denna givares placering

Lexus:
Du gissar rätt om hur varmvatteninställningen och temp.differensen (hysteres i ditt inlägg) fungerar på min IVT.
Men jag vill inte sänka tempdiffen från 10 till 6 grader för då startar och stoppar pumpen oftare. Jag har testat att 10 grader funkar för mig utan att vattnet blir för kallt innan pumpen startar. Då vore det i så fall bättre (och ge samma effekt som du föreslår) att sänka VV-inställningen så länge inte vattnet blir för kallt innan VV-produktionen startar.

Så frågan kvarstår!
Vad är det i den termodynamiska processen och pumpens konstruktion som gör att den löser ut på "Pressostat hög" när varmvattnet blir för varmt i varmvattenproduktionen! Själv tycker jag inte att de temperaturer jag angivit här ovan (precis när pumpen slutar att producera varmvatten) verkar vara oroväckande höga.

Per L 

[Lexus]

Att GT9 visar 44 grader när värmebärare in (mätt nära värmeväxlarens inlopp) visar 49,3 grader är inte alls konstigt med tanke på IVTs placering av GT9-givaren.

GT9-givaren ska registrera tempen på värmebärare retur även vid varmvattenladdningar. Viktigt då det är från GT9 den hämtar info, för att stoppa laddningen.

Flytta givaren så att den känner av tempen även vid VV-laddningar, så kommer ditt problem att försvinna.

[Per Lu]

Lexus:

Jag är ingen expert och har egentligen inte kunskap att kommentera det du säger men jag är inte alls säker på att du har rätt i din kommentar om GT9s placering!
1. Placeringen av GT9 på min IVT är den som den levererades med
2. Jag har sett andra IVT-maskiner med samma "konstiga" placering. Bla i en IVT-centers utställning och den jag pratade med kunde inte förklara varför placeringen var som den var. Min övertygelse är att den sätts där redan i pumpens produktion så det är nog ingen slump att den sitter där den sitter.

Du tycker också att
"Flytta givaren så att den känner av tempen även vid VV-laddningar, så kommer ditt problem att försvinna"
1. Jag har egentligen inget problem för jag vet att håller jag mig bara under ett visst högsta teoretiskt inställda VV-temperaturvärde (i mitt fall 48,5 grader) så tuffar och går min pump hur bra som helst
2. IVT säger också (indirekt) att man bör undvika att gå över 47,5 grader för annars kan man få problem
3. Jag förstår inte hur mitt problem kommer att försvinna om jag flyttar GT9 som du säger. Jag tycker snarare att problemen kommer att öka då pumpen är inställd på att larma om "Hög retur" om returtempen går över ca 48 grader. Och som placeringen är idag så kan det i princip bara hända om elementvattnets temp går över ca 48 grader. Med ditt förslag så kommer pumpen i princip alltid att riskera att lösa ut på "Hög retur" vid varje VV-produktion. Eller tänker jag fel?

Så frågan kvarstår!
Vad är det i den termodynamiska processen och pumpens konstruktion som gör att den löser ut på "Pressostat hög" när varmvattnet blir för varmt i varmvattenproduktionen! Själv tycker jag inte att de temperaturer jag angivit här ovan (precis när pumpen slutar att producera varmvatten) verkar vara oroväckande höga.
Det måste (!?) vara något annat i processen som går över ett kritiskt värde. Pressostat för mig är något som mäter tryck!? Pressostaten sitter väl mellan förångaren och kompressorn! Varför blir det "för högt tryck" i den ledningen?

Per L 

[rgx107]

Du skriver ju att värmebärare ut maxar på 57 °C. Hur mycket högre tycker du att den ska nå? Pumparna går väl inte högre. Om du är genuint övertygad om att det är fel och att den ska klara högre temp så återstår väl bara att byta pressostaten. Möjligen skulle högre flöde kunna ge nån grad till.

[Per Lu]

Uppfattas jag som att jag är "genuint övertygad om att det är fel" så har jag varit otydlig!
Tvärt om så konstaterar jag att min pump löser ut vid nästan samma temperatur på varmvatteninställningarna som IVT säger att man skall undvika för annars kan pumpen börja lösa ut!

Vad jag är nyfiken på är vad det beror på att pumpen då börjar lösa ut.
Trådskaparen är kanske också intresserad då han har upptäckt samma sak som jag (hans inlägg 12/9).

Per L

[Lexus]

Vad jag är nyfiken på är vad det beror på att pumpen då börjar lösa ut.

Att den löser på högtryckspressostaten, beror på att kompressorn jobbar med för högt tryck.

Jag förstår inte hur mitt problem kommer att försvinna om jag flyttar GT9 som du säger.

Jag vet att äldre modeller av Rego styrde både start och stopp på GT3, men jag gissade att du hade samma reglering som har funnits i alla fall från 2003 d.v.s. att den styr stopp via GT9.
Du bekräftade min gissning om detta, vilket då blir naturligt att GT9 också ska känna av returen från beredaren.

Det är nog troligt att din värmepump styr stopp via GT3.

[Per Lu]

Nu har jag hittat två pressostater på min pump.
En före kompressorn som det står Off 1,5 bar på och en efter kompressorn som det står 26 bar på.

Då förstår jag att larmet "Pressostat hög" betyder att trycket efter kompressorn överstiger 26 bar. Gissningsvis blir trycket högre om man producerar varmare vatten!
Fast borde inte temperaturen samtidigt stiga mer än den gör när pumpen löser ut på för högt tryck? Jag maxar på "bara" 80-82 grader när IVT säger att tempen kan få gå ända upp till 125 grader! Vid vilken driftssituation skulle tempen kunna nå 125 grader?

Per L

[rgx107]

Aha, då är vi överens. Det var nog ordet "problem" som ledde in en annan på fel spår. Då hamnar man i en diskussion om olika köldmedier och gaser och deras för- och nackdelar. Det verkar som att det vanliga R407c är en kompromiss med hög kapacitet och precis tillräcklig maxtemp (vid rimligt tryck) i en vanlig (billig) kompressor. Det finns några trådar om det på forumet. Vill man ha varmare varmvatten får man komplettera med en varmvattenberedare, det är det många som gör. Jag har klarat mig bra med runt 50 °C hittills.

[Carl N]

Då förstår jag att larmet "Pressostat hög" betyder att trycket efter kompressorn överstiger 26 bar. Gissningsvis blir trycket högre om man producerar varmare vatten!
Fast borde inte temperaturen samtidigt stiga mer än den gör när pumpen löser ut på för högt tryck? Jag maxar på "bara" 80-82 grader när IVT säger att tempen kan få gå ända upp till 125 grader! Vid vilken driftssituation skulle tempen kunna nå 125 grader?

Hej!
Jag tror det bara är i nyare värmepumpar där man har max 65 °C på värmebäraren som hetgastemp kan bli så pass hög. Köp en ny värmepump om du vill ha varmare varmvatten med kompressordrift. 

[cocacola]

125 grader ,, det vill vi inte ha på hetgasen .
om din vp har en kondensering på 55 grader när du gör VV och en hetgas på 82
oooh vad den går fint då ... du har en tryckgasöverhettning på 27 grader om du mäter rätt.
rör ingenting 
cc

[Per Lu]

Tack COCACOLA för ditt svar. Av ditt svar förstår jag dels att jag har alldeles för dåliga kunskaper för att kunna hänga med i resonemangen kring en värmepumps innersta hemligheter men också att jag inte behöver oroa mig just nu.
Min fråga om de höga kompressortemperaturerna baserar sig helt på att det i IVTs handledning står "Den varierar i drift mellan 70 och 135 grader". Min temperatur har aldrig visat över 82 grader vid VV-produktion och ligger kalla vinterdagar vid elementvattenproduktion på runt 70-75 grader. 

Jag är bara en intresserad VP-ägare som inte har tummen mitt i handen och som tycker att jag har fått rätt bra fason på min pump med hjälp av Rickards RTLogger (11 givare) och allt fakta och alla råd som man kan få i detta givande forum. Några problem som jag på detta sätt lyckats lösa är:
- kärvande växelventil. Löstes med nya O-ringar i den för ca 50 kr
- ökande tempdiff över värmeväxlaren trots byte till mycket starkare cirkulationspumpar. Till slut var diffen 20 grader. Problemet var att alla flexslangarna i pumpen var mer eller mindre igensatta.
- 30-35 starter per dygn har minskats till 15-20 genom att öka temperaturdifferensen från 5 till 10 grader på varmvatten- och elementvattenproduktionen utan att göra avkall på komforten

Men den termodynamiska processen i pumpen skall jag nog vänta med ett tag till att tränga djupare in i tror jag. Inte ens i skolan prioriterades denna kunskap högre än att kunna få "tillräckligt bra" betyg på tentorna.

Per L

[Toticci]

Mycket möjligt att jag missat något någonstans men...
På en GL från -99 så styr start och stopp varmvatten enbart på Gt3.
Gt9 sitter innan returen av varmvatten så det är inte så konstigt att mätvärdet är 5°K högre än utläst i displayen.