Ämne: CTC EcoAir 107 eller 110 - det är frågan...

[lunk Umeå]

Smurfen har lämnat en bra kommentar i en annan tråd... Om VPn är för stor så kommer resten av värmesystemet ha problem att hantera den under den del av året när man behöver betydligt mindre effekt. Om jag förstår det hela rätt skulle man i så fall behöva ha en ännu större tank för att kunna svälja hela överkapaciteten... Så det är en balans mellan VPn:s effekt, tankstorlek och vad radiatorerna behöver.

[purjo__]

Den större pumpen måste ha högre COP eftersom den måste tjäna in prisskillnaden också. Och det är inte givet att den spar mer när det är kallt. Det förutsätter att den mindre VPn inte orkar hålla framledningen utan kräver stöd från elsptsen vilket den större då inte skulle göra.

Varför måste den ha högre COP? Man köper en större VP för att minska mängden tillskottsel. Om en mindre VP klarar att värma huset med minimalt med tillskott så finns det ingen vettig anledning att köpa en större.

[lunk Umeå]

Den större är ju dyrare, så den måste spara mer el för att betala mellanskillnaden, antingen genom högre COP eller genom att den kräver mindre elspets.

[purjo__]

Hur mycket skiljer det i COP mellan olika storlekar av samma VP-modell i praktiken?  Finns det nån anledning att välja en viss storlek pga COP?

[kullabacken]

En större VP går mindre och därför kanske då håller längre. Motverkar ett högre inköpspris.
Mindre eller ingen eltillskott.

Det som kanske är sämre är antal starter som ökar.kanske kortare livslängd.

[purjo__]

precis. Om man, som jag skrev tidigare, har tillräckligt mycket vatten och ger pumpen bra förutsättningar i övrigt så kan det aldrig bli dyrare drift med en större modell.
Den ökade investeringskostnaden uppvägs av mindre tillskott och längre livslängd. När man når break even får man dock räkna på från fall till fall...

[Smurfen.]

Det har ju diskuterats förut och har absolut inget med luft vatten att göra. Men en stor vp som tar mycket energi från ett borrhål under kort tid lär få lite sämre temperaturer på brine än en lite mindre vp som tar samma mängd energi från samma borrhål fast under en längre tid och det påverkar ju cop men jag skulle tro att skillnaden är så liten så att vem bryr sig Man hör många prata om att dom har vp som klarar sig helt utan spets (inte har på forumet men ute i verkligheten) men dom har absolut ingen koll på hur vp går start stopp vilka temperaturer den jobbar med huvudsaken är att inte elpatron används för den kostar massor. Misstänker att många av de installationerna skulle gå bättre med en storlek mindre vp och kanske hamna på 200kwh spets per år men det skulle bli mera timmar på kompressorn och det är ju inte heller bra

[Gigja]

Egen erfarenhet av en för stor pump är att den drar mer el när den går, men ger också mer energi tillbaks, just nu vid 0 grader ute så jobbar VP endast 50% av tiden. För att få VP:en att jobba så länge som möjligt så är det bra om huset tillåter en lägre hastighet på cirkulationspumpen till radiatorerna på det sättet så kommer returtemperaturen att vara lägre och VP kan jobba vid kallare temperaturer. Själv kan vi köra VP hela vägen ner till -15 grader med ett COP på 1,9-2,0, men den ger "bara" 4,5kW vid -15 men å andra sidan så drar VP bara 2,3kW. EcoElen är inte effektiv med en större VP som jag läste om i en kommentar ovanför, därför har jag fått modifiera installationen för bättre effektivitet och COP. Bäst ekonomi är att låta VP jobba så mycket och längs som möjligt, har du möjlighet att använda en större VP i kallare utomhustemperatur så rekommenderar jag det.
Lycka till.

//G

[Kloge]

Köp en frekvensstyrd så slipper man dessa bryderier 

[Pelle-_-_]

Varför skulle en större VP dra mer energi? 
Visst, blir den så kraftigt överdimensionerad att den får helt kassa driftförutsättningar så kommer den dra mer energi för att den går så dåligt, men om båda storlekarna på VP ligger inom rimliga gränser för husets effektbehov så borde det inte bli nån skillnad.

Därför att det står så i broschyren, om jag förstått den och din fråga rätt. Rätta mig om jag har fel i resonemanget (vi står fortfarande och velar mellan 107 eller 110):
- Vi har ett hus på 205 kvm där vi vill ha minst 20 grader samt en biarea på 73 kvm där vi vill ha minst 12 grader
- Vi bor längst ner i söder
- Vi har en årlig förbrukning på 25 000 kWh (vanlig elpanna)
- Vi har en spiskassett som hjälper till att hantera köldspikarna (täcker endast en del av huset)

Under dessa kalla vintermånader har vi förbrukat cirka 4000 kWh per månad. Detta borde bli ett genomsnittligt effektbehov på 4000/30 dagar/24 timmar = 5,6 kW.

EcoAir 107 kan ge 6,8 kW och 110 kan ge 10,9 kW. Ok, således borde båda pumparna kunna fylla vårt effektbehov under vintermånaderna. Då är frågan vilken som fyller behovet med lägst energiförbrukning?

För att ge cirka 6 kW drar EcoAir 107 2,1 kW enligt tillverkaren och 110 drar 2,9 kW. Varför skulle jag i detta scenario välja den sistnämnda som kräver mycket högre effekt för att fylla vårt behov?

Skulle vi då titta på sommarhalvåret borde denna kalkyl bli till än större fördel för den lille då vårt behov är väsentligt lägre och den större pumpen drar mer energi för att fylla detta behov.

Om vi bortser från mjuka värden som tid för att få vattnet varmt o.d. samt att effektbehovet är inte jämnt fördelat över månaden - stämmer mitt resonemang om att jag borde tjäna på att välja EcoAir 107 framför EcoAir 110 eller vad har jag missat?

[purjo__]

Du jämför äpplen, päron och apelsiner   

För det första: EcoAir 107 ger 4,4kW och 110'an ger 6,5kW när det är -7 °C ute och framledningen är 45 °C. Blir det kallare ute och/eller framledningstempen ökar så minskar uteffekten ytterligare.

För det andra:
Så länge husets värmebehov är lägre än vad VP'n ger så går VP'n i intervaller så att den genomsnittliga avgivna effekten motsvarar husets behov.
Du kan inte jämföra tillförd momentan effekt i kW med köpt energi i kWh.

Dvs: Om huset för tillfället kräver 3 kW så går en 9kW VP en tredjedel av tiden medan en 6kW VP går halva tiden. Den förbrukade energin, sett över hela dygnet, blir densamma och kostnaden således också densamma.

Men, om husets behov överstiger 6kW så kommer den mindre VP'n att kräva elstillskott medan den större forfarande klarar av att värma huset på egen hand till en lägre kostnad.

[erp]

EcoAir 107 kan ge 6,8 kW och 110 kan ge 10,9 kW. Ok, således borde båda pumparna kunna fylla vårt effektbehov under vintermånaderna. Då är frågan vilken som fyller behovet med

Det där är vad pumparna kan ge under bästa förhållande, under vintermånaderna blir det helt annat.
Då blir det som purjo skriver, och om det krävs exempelvis 6kW vid -7 °C behöver 107:an hjälp av elpatronen medan 110:an klarar en bit till utan spets av elpatronen.
Det man ska titta på, är hur långt ner man vill att pumpen ska klara sig utan spets, och samtidigt fungera tillfredsställande under sommarhalvåret utan massvis med starter och korta gångtider. Det gäller att snacka ihop sig med installatören om vilken storlek som lämpar sig bäst i varje enskilt fall.

[Pelle-_-_]

Ok, jag förstår era inlägg som att värmepumpen arbetar binärt - antingen går den 100 % eller inte alls. Det jag fortfarande inte blir klok på är att här i söder har vi ju betydligt oftare +7 grader än -7 grader. Vid +7 grader räcker båda pumparna till gott och väl men 110:an skulle dra 3,2-2,1=1,1 kW mer likväl... aha, men utifrån det binära resonemanget skulle de då vid ett hypotetiskt effektbehov på 3,5 kW köra enligt:
- EcoAir 107: Ger typ 7 kW när man tillför 2,1 kW: Måste då köra 3,5/7=50 % av tiden med tillförd effekt i snitt på 2,1*0,5=1 kW
- EcoAir 110: Ger typ  11 kW när man tillför 3,2 kW: Måste då köra 3,5/11=32 % av tiden med tillförd effekt i snitt på 3,2*0,32= 1 kW
Slutsats: För att få ut en effekt på 3,5 kW vid +7 grader måste man tillföra cirka 1 kW för både EcoAir 107 och EcoAir 110.

Sista frågan: Utifrån mina förutsättningar angivna i två inlägg upp: Vilken värmepump skulle ni rekommendera? (precis som hur värmepumpen arbetar önskas binära svar, inget "det beror på"... )

[hawkeye99]

solklart en 110. 3,5 m3-4 m3, men vilken temeperatur har du hållit i källaren?
 många har lägre temp i källaren och när man sätter in vp så ökar man temperaturen för det är så billigt.
Var glad för att installatören tänkt till. Det är ett solklart 110:a fall.

[Värmeslösaren]

Sista frågan: Utifrån mina förutsättningar angivna i två inlägg upp: Vilken värmepump skulle ni rekommendera? (precis som hur värmepumpen arbetar önskas binära svar, inget "det beror på"... )

Eftersom vi inte vet din framledning när det är 0, -10°C och vid DUT så har vi tyvärr ingen möjlighet att uttala oss om du ens ska ha en EcoAir överhuvudtaget. EcoAirs "stora problem" är att den stannar på hög VPin (vattentemperaturen in i pumpen från pannan) ganska tidigt. Om din framledning är så så hög att pumpen stannar på VPin vid exempelvis -2°C så hjälper en 110 inte ett dugg jämfört med en 107. Men då ska du inte ha en EcoAir ändå... 

Ligger du på gränsen är en EcoAir Polar bättre än EcoAir Villa. Det finns andra VP som klarar högre framledning och VPin än vad EcoAir klarar. En Mecaterm Arctic EVI kan iaf leverera 4-5 grader varmare vatten från -10°C. Att den sedan klarar -25 istf -20 är ingen som en Skåning behöver bekymra sig för.

Men när VP stannar för VPin så är besparingen exakt noll kronor då du har som mest behov för det. Och ska du köpa CTC: läs alla trådarna om dålig VV-tillgång alternativt hög elpatronanvändning på EcoEl först och skaffa en EcoZenith istället.

/Marcus