Ämne: Problem med ATEC

[ORAKLET]

har du tanken eller ska du köpa till den?   

[moijwall]

Jag har tanken, men just nu sitter den på framledningen efter allt vad värmepumpar heter.

Och jag blir helt uppgiven när jag läser vad du skriver CocaCola, här har jag i flera månader (november-december) haft sådana flödesproblem att jag har haft en kortsluten flödesgivare. Varför stoppade installatören då inte in en en flödesmätare för 800:-? Istället har han varit hos mig säkert 10 ggr och vi har stått och gissat flöden. 

[cocacola]

moijwall.
en fråga bara , Vem Bygla flödesvakten (kortslöt) för att få maskinen att fungera?
om det va du som gjorde det, Vad sa installatören?
cocacola

[moijwall]

Det gjorde jag på installatörens inrådan och efter hans anvisningar. Maskinen stoppade på lågt radiatorflöde 1 timme efter att han lämnat huset och sen gick det inte att få den att gå längre än en minut (den accepterade lågt flöde under den första minuten).
Så han skickade mig ett sms med portarna som skulle byglas (trångt och jävligt).
När han var förbi nästa gång så satte han in en brytare istället. Och när han kom nästa gång med en ny cirkulationspump och en ny flödesvakt var problemet borta.

Kan det ha förstört något? Jag var ju rädd att maskinen skulle frysa sönder.

[cocacola]

Makalöst att släppa en vp som har lågt flöde  ..,,.---  det ska han ha sett på D T över värmepumpen när den startade .
återigen, En flödes dokumenterande ventil hade löst problemet direkt.  .

En brytare    oooooh !  Bryter pumpen på lågt flöde är något FEL! och det ska åtgärdas på en gång. En säkerhets anordning ska inte byglas , den ska respekteras .
 Vad är den riktiga åtgärden kan man fråga?
Stäng in pumpen tappa ner kretsen på dom avtappningar som sitter på lågpunkter.
då tydligen fel CP monterats från start får man åka hem och göra en Ny tryckfalls beräkning gällande vilken lyfthöjd på pump som krävs för att uppnå rätt flöde . 0,23lps  vid 7 grader . Ny pump  ska monteras, samt en ventil som säkerställer kundens investering och installtörens installation. provkörning och överlämnande.   
Då dyker nästa fråga upp. hur gick dimensioneringen till av storlek på pump? En delflödes inkoppling arbetar med tillgängligt flöde som "källa"  . ska det fungera bra måste det skapas balans mellan värmepumpens krets och radiator/vvb kretsen och dess termiska avspeglingsytor, 
 hur stort är huset moiJwall?   är det ett 55/45 system 80/60 golv värme ? vilket årtal är det byggt?
Atec är nog en bra värmepump . Men en värmepump blir aldrig bättre en dess förutsättningar den installeras för,
Det hänger på VVS tekniken  om det ska bli bra
Cocacola

[ORAKLET]

Tror också precis som cocacola att ATEC säkert är en fin maskin, men jag har ingen personlig erfarenhet av den.

Får du bara till installationen så kommer du säkerligen att bli nöjd med den.  Varför mätte han inte upp kylvärden på den så kunde han få ut effekten den vägen? Då skulle han ju sett också om den låg lite lågt i förångning.  Kanske är den underfylld?  En kollega fick en Robust25H som det fattades R134a i.  Han fick fylla på med runt 400gram tror jag det var, den löste på lågtryck och låg väldigt lågt i förångning även när den inte larmade. Själv fick jag idag en Diplomat där sladdarna var lösa i motorskyddet, så den löste på det vid ett antal tillfällen.  Var lite brännt där när jag hittade det

Grejer händer,  men det fixar sig för det mesta

[moijwall]

Hade jag vetat vad jag vet idag hade jag sett till att få in en flödesdokumenterande ventil redan när jag hade flödesproblem. Superinstallatören nämnde det i alla fall som en möjlighet men Installatören har aldrig nämnt det. 

Huset är byggt 2004 och var i orginal 200kvm. Efter en tillbyggnad 2009 är det 240kvm (stor familj). Golvvärme på nedervåningen och stödelement uppe samt en täljstenskamin för de riktigt kalla dagarna. Drar ca. 30000kwh/år varav uppskattningsvis 10000kwh är hushållsel.

Jag var väl lite tveksam till att byggla flödesvakten. Enligt installatören var det antagligen bara luft i systemet som skulle försvinna efter ett par dar om det fick snurra på. Men när jag efter två veckor tog bort bygeln så löste pumpen omedelbart på lågt radiatorflöde och jag var tvungen att sätta tillbaka bygeln. Dessutom var flödesvakten enligt installatören ett nytt påfund som inte brukade finnas på Thermia maskiner. Sen väcktes misstanken att själva flödesvakten var defekt men innan vi hann byta den hade flödesproblemen försvunnit.

Dimensioneringen har jag inte funderat så mycket på - de offerter jag fick låg runt 9kW om man bortser från  en Mitsubishi Booster på 5kW. Så här i efterhand undrar jag mer om jag valt rätt i stort. Jag ville ju kapa elräkningarna December - Februari då elpatronerna gått en hel del de senaste två kalla vintrarna. Men jag inser nu att Atecen, även om den fungerade bra, kommer att bidra ytterst lite under en riktigt kall månad. COP vid -15 är vad jag förstår bara marginellt över 1. Borde antagligen ha väntat till Niben dog helt och försöka med någon kombination med bergvärme istället. När jag får tid skall jag göra en riktig investeringskalkyl och se hur mycket jag måste spara per år för att nå break-even. Kommer antagligen att krävas en fördubbling av elpriserna eller så för att gå ihop 
En dimensionering som jag funderat på den sista veckan är valet av cirkulationspump till Atecen. Den skall ju bara jobba med ett delflöde men det sitter en "fullstor" Wilo Stratos Para 25/1-7. Den går nu hela tiden på sitt minflöde som är 30% av maxflödet. Thermias berömda Optimum funktion som gjorde pumpen till testvinnare "körs" alltså inte på min pump för att jag aldrig kommer upp till mitt tänkta delta mellan inkommande och utgående på 7grader.
Jag funderar på om jag behöver en mindre cirk för att få maskinen att gå optimalt?

Tills det jag ser några riktiga besparingar på elmätaren är jag misstänksam mot pumpen som sådan. Har läst en några trådar om underfyllda maskiner och är inne på VP Oraklets linje.
Den har ju också i någon fas larmat på lågtryck (å andra sidan också för högtryck). Men nu bara på "låg förång temp 2" som åtminstone är lite annat.

Just nu mäter jag delta vid olika temperaturer för att kolla sanningshalten i påståendet att husets cirkulationspump skapar ett för stort flöde över Atecen. Hittils ser det inte ut att vara sant. Endast om man sätter husets cirkulationspump till min så verkar den bromsa så mycket att delta stiger. Men jag skall plotta värden några dagar till.

[//GG]

. Men jag inser nu att Atecen, även om den fungerade bra, kommer att bidra ytterst lite under en riktigt kall månad. COP vid -15 är vad jag förstår bara marginellt över 1.

Deppa inte ihop nu...  lite positiv info i allt elände.. ca 2.2 får du ut i COP vid minus 15
bra va?

Vad skulle det kosta att slänga ut den andra pumpen och installera en "ren" ATEC Totallösning? för det vet jag att det fungerar...

[Rog]

Huset är byggt 2004 och var i orginal 200kvm. Efter en tillbyggnad 2009 är det 240kvm (stor familj). Golvvärme på nedervåningen och stödelement uppe samt en täljstenskamin för de riktigt kalla dagarna. Drar ca. 30000kwh/år varav uppskattningsvis 10000kwh är hushållsel.

Intressant att höra att du kör på 9kW-maskinen, jag är på gång att byta till Atec från pellets och har ungefär lika stort hus.
Vissa tycker dock att 9KkW skulle vara för lite för mig (dock inte installatören) så det är intressant att höra hur du upplever storleken på maskinen.
Trist dock att du haft så mycket strul 

[moijwall]

Jag har svårt att yttra mig om storleken då min pump inte går riktigt som den ska. 
Valde själv mellan 9 och 11 men alla offerter var på 9. Men jag kör ju inte heller varmvatten från Atecen.
Jämför man med tex. Nibe som inte bara säljer via installatörer och har priser man kan hitta på nätet så borde det bara skilja 4-5 tusen.
Om prisskillnaden bara är i den storleksordningen skulle jag nog välja en 11 och en bufferttank. Men installatörerna borde veta bättre.

Tack GG, det kanske inte är kört om jag bara får eländet att gå ordentligt. 

[ORAKLET]

240 kvm, räknar vi snällt så vill det ha 50w/kvm= 12kw vid dut.

ATEC 9 eller ZH21K4E som kompressorn heter ger oss 9,9 kw vid +7/35  men när tempen ute är 10- minus och vi vill ha runt 50 fram,, jadå finns det bara 5,52kw att hämta till 2,03 i COP.

Personligen kan man ju tycka att ATEC 9 verkar lite snålt tilltagen i detta hus, men hur den såldes in och si o så har vi ingen aning om.

Det brukar vara vääääääääldigt svårt att sälja en anläggning som faktiskt klarar lite riktigt kyla,, folk vill ha billigt, så är det.

Nu vet jag inget om Moiwall´s upphandling,,,, jag generaliserar som vanligt 

Förresten så kör jag igenom Enköping jämt känns det som det är ett riktigt kallhål, det blir lite varmare igen när man kör förbi Bålsta mot Sthlm, men mellan dessa ställen är det kyyyyligt

[cocacola]

tittar man i programmet är toppeffekten (schablon) 9,6kw  ,  0,22lps när allt är fullt öppet,
atec 9 kw vid 7grader kräver ett  flöde på 0,3lps,,.  har dom inte justerat in kv värdet på raddarna får du flödesrelaterade problem . 
det kan finnas en vvs teknisk lösning på dina problem men det skulle jag behöva se på plats för att kunna rekomendera.
cocacola

[ORAKLET]

40w/kvm    hur tänker du där    Du förutsätter alltså att hela kåken renoverades och tokisolerades eller?

12kw ska det va,  jag sa ju det eller?             

[cocacola]

2004 är huset byggt    hur har det med beräkningsprogrammet   
fungerar inte det längre
cocacola

[ORAKLET]

Funkar det inte längre

OK jag läste fel Skämspådig    men jag ville ju såååååååå  gärna hugga på den store CC

Men 12kw är i alla fall bättre