Ämne: Problem med ATEC

[cocacola]

Kallibrerade instrument i laberatorium . Smart balancing är namnet på instrumentet som mäter tryckfallet över mätpunkten , mma ventilen

Cocacola

[moijwall]

En liten uppdatering:
Thermia har kommit fram till att pumpen fungerar som den ska men att den skall installeras på ett annat sätt.
Installatören har kommit överens med Thermia om att Thermia står för ombyggnadskostnaden.
Allt frid och fröjd?
Nja, både installatören och Thermias nya regionchef tycker att jag skall erlägga full likvid (jag har hållit inne 17% i väntan på en fungerande installation) innan jobbet utförs.
Eller egentligen vill de att jag betalar innan årsskiftet. Antar att det är installatören som driver på det för sitt årsbokslut.
Jag har naturligtvis svarat att vill man ha betalt före årsskiftet får man göra jobbet före årsskiftet.
Gjorde det för säkerhets skull i mail till alla inblandade inklusives Thermias marknadschef - efter det inte ett ljud.
Och det var över en vecka sen.

Nu är mitt tålamod slut- skall kontakta konsumentverket direkt efter helgerna.
Helst vill jag bara låta någon annan göra ombyggnaden och dra av den kostnaden på slutfakturan. Men det är säkert inte så enkelt.

Så i skrivande stund över 16 månader sen cirkusen startade!

 

[David Rinnan]

är ju inte kul att dom inte ger den respons du förväntar dig

Att du vill hålla kvar en del av betalningen förstår jag. Bara för att thermia säger att detta kommer lösa problemet betyder ju inte att så är fallet. Dom får ju gärna testa och skulle det visa sig fungera så har du ju inget annat val än att betala. Speciellt med tanke på att tillverkaren själv anser att byggnationen är felaktig kan jag inte förstå varför du som kund skall betala för denna justering i förväg. Ingen betalar ju för en värmepumpsinstallation i förväg. Stå på dig.

Har du lust att dela med dig av vad problemet var och hur ombyggnad föreslås ske?

[cocacola]

  Det här förstår jag inte...
All heder till Thermia om dom tar på sig ett VVS tekniskt installations som är utfört av en kyl/ VVS firma när det inte är fel på produkten dom levererat...

Funktions ansvaret ligger hos ansvarig installations firma...
Gör vi andra fel  får vi snällt bygga om för eget kapital .

Det är första gången jag hör talas om en sån här grej...
Jag får börja omförhandla med mina leverantörer..
Lycka till nu mojwall
Cocacola

[David Rinnan]

antagligen har installatören följt en av thermia anvisad installationprincip, vem har då funktionsansvaret? Om den då inte visade sig fungera väl kan jag också förstå att thermia står kostnaden för den justering som krävs på anläggningen, även om det säkerligen krävs en trägen kund och installatör för att komma till den punkten.

Men i övrigt och i normalfallet så anser även jag att en installatör är den part som har funktionsansvaret. Anläggningen skall fungera som utlovat och det är installatörens problem och inte kunden. Om installatören sedan reglerar detta med andra parter (såsom tillverkaren) är inget som kunden påverkas av eller ens behöver känna till.

[cocacola]

Installations princip är precis vad det säger ... det är ingen Faktisk slutgiltig lösning..
Den slutgiltiga lösningen som kallas för Installations konstruktion och  där i ligger funktions ansvaret.. Som är installatörens. Inte som i detta fall Thermias... Thermias skyldighet är att den levererade produkten har dom specifikationer dom utger den för att ha, och då det är en värmepump uppge vilka flöden som gäller.
Sen blir  det installtörens ansvar att se till att förutsättningar finns . 
Det är min och alla andras skyldighet när vi installerar oavsett produkt / märke att enheten får dom förutsättningar att jobba mot som det är tilltänkt..
Gentemot .. Slutkund..  gentemot leverantörer.. Gentemot Försäkringsbolag.. Gentemot sig själva..

Är en cirkpump jag satt dit felmonterad står inte grundfoss för bytet .
Skulle det va så att jag stoppar in en 100kw oljebrännare i en villa panna står varken Bentone eller euronom för ny panna och oljebrännare  .. Även om principen är rätt  
Det gick inte att få ut en ny elpanna av en leverantör trots att det beviserligen fanns upmätt konstant laddflöde över elpannan .. Känns inte som det är vvsarens fel att en kontaktor klibbar och pannan torrkokar sönder ...
på den tiden la dom överhettnings skyddet på manövern till kontaktorn ...
En leverantör som numera är på min  svarta lista !!!!!!!
cocacola

[moijwall]

Bara så trött på det här så jag har inte ens orkat gå in på forumet.

Lite info om installationen (bifogar även en pdf):
I offerten står det att den skall installeras på det sätt som Nibe (den gamla frånluftsvärmepumpen) rekommenderar för dockning. Detta skall installatören ha stämt av med Thermia.
Det första försöket till installation var dock helt efter installatörens eget huvud. Fungerade rent fruktansvärt dåligt med i princip alla upptänkliga larm. Bild 1.
Den byggdes om, delvis med stöd från Thermia, till att motsvara den av Nibe föreslagna dockningen. Här fick vi väldiga flödesproblem som ledde till att vi till slut kortslöt flödesvakten. Var antagligen ett rent VVS problem för efter 3 månader kunde vi ta bort kortslutningen.
Dock visade sig "Enligt Nibes rekommenderade dockning" vara lättare sagt än gjort. Nibe sätter ju dit en separat styrdator, SM10, och styr bägge pumparna och framförallt den gamla shunten och elpatronerna med den. Här försökte vi sätta kurvorna lika men pumparna har ju helt olika styralgoritmer så det blev sådär. Sen fick vi ett väldigt flöde över Atecen då vi helt plötsligt har två seriekopplade pumpar (varav Atecens är 3 ggr så kraftig). Det stora flödet gör att delta sjunker med utetemperaturen och pumpen inte får jobba inom sitt optimala arbetsområde. Under Januari-Februari förra året var min elförbrukning oförändrad. Så är det nu - bild 2.
Det nya förslaget är egentligen inte så nytt - det fanns med redan från Mars förra året då superinstallatören Rolf, också på Thermias bekostnad, var här och tittade. När Thermia var här i Oktober var det förutom Andreas som körde Climachecken en Ulf som verkade extremt kunnig på området. Han sade precis samma sak och förordade samma lösning. I den föreslagna lösningen jobbar Atecen bara mot tanken. Niben går som vanligt och förser huset med värme. Fast returen kommer i själva verket från den av Atecen uppvärmda tanken. När Atecen inte räcker till
kommer Niben in med först sin kompressor och sen sina elpatroner. Känns helt klockrent! Se bild 3.

Du har rätt CC - det är installatören jag har ett avtal med. Och som syns ovan får man verkligen säga att Thermia i omgångar har tagit sitt ansvar. Men det inte jag vet är i vilken mån de gjorda installationerna har varit sanktionerade av Thermia? Om de har sagt åt honom att installera på ett visst sätt och det inte funkar så kan jag förstå hans uppgivenhet precis som David säger.  Men det är helt riktigt en sak mellan honom och Thermia som jag aldrig skall behöva se.
Det som verkligen får mig arg är Thermias nya regionschef i Upplands uppträdande både i telefon och i mail. Han lägger sig verkligen i själva affären mellan mig och installatören, och lyckas dessutom vara både arrogant och otrevlig.
Och som jag påpekat för alla inblandade är den innehållna köpeskillingen helt i enlighet med konsumenttjänstelagen.
Skall kontakta konsumentverket i morgon, får se om det blir ARN efter det. Men då går jag för full ersättning för förlorad besparing, loggning och tid.

[moijwall]

Här är förslaget från Thermia som motsvarar bild 2 i den förenklade skissen ovan.

Visst är 83 en reglerventil?
Och visst borde jag se till att få dit en flödesmätande dito, typ Optiflow, där?
Betalar den naturligtvis själv, men jag tänker aldrig mer gissa flöden. Eller låta nån annan gissa.....
Och sen har jag ju en av Rickards flödesmätare också...

[moijwall]

En bra länk för alla som har problem:
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Lagar/Svenskforfattningssamling/Konsumenttjanstlag-1985716_sfs-1985-716/

Pratade med konsumentrådgivaren idag och han rekommenderade att jag hävde avtalet för återstående delar. Sen kan jag använda den del av köpeskillingen jag hållit inne till att åtgärda problemet.

[FrippeSr]

Tack för ditt inlägg moijwall, hade bestämt mig för en Thermia Atec eller en Thermia bergvärmepump.

Blev dock rädd då man hör att Thermia agerar arrogant (har råkat ut för sånt gällande andra produkter och tjänster) och vet att det är det mest frustrerande som finns. Så nu får man börja om arbetet och se vad man skall välja. Tack för att du uppdaterat oss.

Hälsningar I

[David Rinnan]

Givet att man kan diskutera vem det är som gjort fel i detta fallet så är det kanske inte så att man ska dra thermia över en kam, eller hur man ska säga.

Min uppfattning om thermia är att dom är välvilligt inställda och försöker hitta bästa lösning för sina kunder. Det viktigaste är nog att hitta en installatör som man känner är vettig och som åtar sig ett funktionsansvar för det han/hon installerar. Som kund ska man inte behöva vända sig någon annanstans än till installatören i ett sådant här fall. Anser jag. om jag mins tråden rätt (brask brask)

[//GG]

Det känns lite som trådrubriken är lite fel numera.

Det är väl inget fel på själva pumpen?

Utan på att TS ville ha en "special" lösning på sitt system.

Hade TS valt en "total lösning" och bara haft en pump så hade allt troligen fungerat.



Hela tråden får mig att tänka på 2 ordspråk.

1. Endast det enkla är möjligt.

2. Ibland bedrar snålheten visheten.

[moijwall]

Pumpen är nu ominstallerade (på Thermias bekostnad).
Går väsentligt bättre!
Ända smolken är att styrdonet till shunten i den gamla niben verkar ha dött i processen.
Fastnade antagligen i nåt mellanläge mellan automatik och manuell under ombyggnaden. Sköt ett par säkringar i Niben först men till sist drog den nog plastdrevet.

Klarade mig under 16 månader, och utan hjärtinfarkt.

GG! Om man dockar mot en befintlig anläggning, som enligt både Termia och installatören skulle vara möjligt, är inte Atec Total ett alternativ. Fast den är naturligtvis mycket enklare för installatören.

[piotr]

Hmm, man ska ALDRIG ta några genvägar, har kunden en vilja om en speciell inkoppling som man inte är helt j...a säker kommer att fungera så ska man 100 av 100ggr avböja jobbet. Det kan aldrig vara konsumentens fel att det inte fungerar utan alltid installatörerns (som ska vara proffs). Förmodligen så är det även denna gång inte värmepumpen det är fel på utan installationen..