Ämne: Köpa flera Panasonic CS-E12DKE eller flera Sharp AY-XP12ER?

[larryd]

Jag kan bara imponeras

av marknadsföringen för L/L pumpar. Man har fått hela kundgruppen att fokusera på COP och maxeffekt. Och möjligen på esoteriska saker som slitage vid kallstarter och färg på innedelar.

När allt hänger på om man kan få en kvalitespump för 10.000, 20.000 eller 25.000 kronor. I det första fallet har man gjort en bra investering och kan börja tjäna pengar efter 2-3 år. I det andra fallet måste man nog hoppas på ännu högre elpriser innan man börjar tjäna pengar ordentligt. I det tredje fallet har man blivit lurad, och betalat hela vinsten till säljaren.

Den enda tillkommande faktorn att ta ordentlig hänsyn till är garantitid, och hur därmed hur mycket av montaget man kan /törs göra själv.

[gästen]

man blir ju lurad även när man går till ICA och handlar. Äffärsinnehavaren har byggt världens hus och för vad? Jo våra surt förvärvade pengar. Alltså alla måste tjäna pengar annars dör marknaden ut. Skulle ingen vilja sälja maskiner ( företagare) så skulle inte de som vill "pula" själva kunna komma över lite spill till en billig peng.

[larryd]

Du tycker inte att det är tillräckligt många som marknadsför och säljer maskiner??

Man....it's a djungle out there!

[gästen]

det är ju därför priserna ( för de som inte kan fixa allt själva) har hamnat på en enligt mig acceptabel nivå. Det är ju klart att nu skall ju varenda godisbutik snart sälja värmepumpar och alla månskensbönder som kliver av traktorn montera.

[gäst]

 

När allt hänger på om man kan få en kvalitespump för 10.000, 20.000 eller 25.000 kronor. I det första fallet har man gjort en bra investering och kan börja tjäna pengar efter 2-3 år. I det andra fallet måste man nog hoppas på ännu högre elpriser innan man börjar tjäna pengar ordentligt. I det tredje fallet har man blivit lurad, och betalat hela vinsten till säljaren.

Ju större värmebehov man har, ju högre besparingspotential. Då avgör bara priset på samma pump i toppskiktet om man har gjort en bra eller inte lika bra affär.
Om man jämför en pump som vid ett givet driftsfall, som mitt t.ex. så kan man se i en omtalad test att jag redan vid mitt relativt låga energibehov sparar knappt 1000 kWh/kr per år jämfört med en annan "kvalitetspump", och 2000 kWh/kr per år mot en "icke kvalitetspump". Om mitt värmebehov vore större blir besparingen således större. I princip gäller detta även om besparingen enligt "standarttestet" som Statens provningsanstalt gör/gjort bara påvisar kanske några 100-lappar / år. Speciellt utslagsgivande blir det om fördelen är bättre vid varje givet driftsfall. Än värre blir det ju fortare "stödeldningen" med 1:1 el tvingas sätta in, vilket jag inte tror det tas hänsyn till i R&R:s test? Denna undran kan någon gärna ge oss ett svar på. Det kan alltså inte nog påpekas hur viktigt det är med hög COP OCH hög effekt vid så låga temperaturer som möjligt vilket bl.a. Joakar "till förbannelse" försökt få folk att förstå.  Tvingas man köra en/två veckor varje år med stöd och inte skulle behövt det med en bättre pump med högre COP + effekt vid kyla, käkas ju 1000-lappar upp i dyr 1:1 el.
Alltså kan jag bara jämföra priset på min pump med någons pris på en exakt likadan pump. De två som hamnar väldigt lika med min (efter just mitt energibehov) var Sanyon och IVT/Sharpen. Sanyon stängde av sig vid -20 och återstartade först vid -15/16, där många sköna slantar sparas av den pump som jag valt. Vad IVT/Sharpen beträffar så är det på pappret egentligen bara en sak som skiljer sig och det är +10 graders funktionen.
Summa summarum:
Jag har bara gjort en icke lika bra affär som någon som köpt samma/exakt lika bra pump billigare / möjligen IVT/sharpen.
Och jag tror faktiskt på fullt allvar att det inte spelar någon roll om jag köpt en Panasonic oavsett storlek för under 10000:- inkl mont/allt. Jag kommer ändå spara mer under pumpens livslängd med min pump. Och detta är jag övertygad om!  

Förbehåll:
Om Panasonics HE modeller helt plötsligt faktiskt skulle ha de egenskaper som panasonic påstår i reklamen, så kan man (kanske) köpa en bättre pump (med mer besparing över tiden) nu. Men då måste de även börja prestera i kyla. Den som lever får se.     
 

 / ha det

[Sparare]

Problemet är att ALLA pumpar säljs utan specifikation i kyla. Varför accepterar man det??
Varför är värmepumpar som säljs för uppvärmning i kyla ospecificerade i kyla. Det är oärligt!

Här är ett exempel på säljsnack kopierat ur dagens forum

 ” Hmm, tag en 12:a rekommenderar jag, alltså Sanyo-123 eller E12-DKE, så har du kraft när kylan trycker på, rated capacity är 4,2 kW för 123:an och 4,8kW för E12.”

Det är ju bara munväder. Det finns ju inga 4,2 eller 4,8 kw när kylan trycker på! Och pumpen med 4,8kw vill ju tillverkaren inte ens göra en oberoende test av. Samma tillverkare som påstår att ett el-element har COP 0,9 !! Det är säkert inget fel på den pumpen men den är ju både ospecad och otestad d.v.s kontrollerad att specen stämmer.

Om en enda tillverkare/importör ville vara så vänlig och speca sina pumpar vid 2, -7, -15 och -18 grader så tvingas övriga tillverkare naturligtvis följa efter. Först då kan var och en själv välja pump efter pris/prestanda/bostadsort om man önskar.

[larryd]

Ugh man,

så är det. Och se hur lätt vi dansar med i COP schottisen och effekt-mazurkan. När vi borde dansa prispolska med leverantörerna. Det är ju endast en fråga om att få investeringen betald så snabbt som möjligt och börja tjäna pengar.

[larsake]

Så kan jag då presentera  en bild av den "lilla kåken" som behöver drygt 90.000 kWh per år för att hållas varm inkl varmvatten för en familj:
http://www.blocket.se/view/6599487.htm

Den högra delen av huset är byggd 1907.
Den vänstra delen (nu att hyra som kontor) byggdes till 1917 därför att ägaren till huset (min morfar) ville sälja affärsrörelsen och den som skulle driva affären skulle ju behöva någonstans att bo... På den tiden fanns det inte bilar!
(Och butikerna höll öppet på julafton och på juldagens morgon kom folk och skulle byta julklappar, berättade min mamma.)

Sådana här stora träkåkar byggdes härikring för 100 år sedan. Många är rivna idag men en och annan finns kvar.
I Saltsjöbaden finns ett fåtal av de gamla "affärshusen" kvar.
Frågan är hur man skall hålla dem varma till rimliga kostnader och hur man utnyttjar dem på ett vettigt sätt.

På den tiden byggdes också många stora villor på andra sidan av järnvägen:
En samling reklambilder för sådana hittar ni här:
http://www.cybis.se/mv15/sbn1/indexs.htm

[Matsa]

Tycker du ska köpa 1 alt 2 pumpar att testa med !
Sanyo o toshiba visade ju sig bra i råd o röns test, men dock lite dyrare !
Panasonic kan man ju köpa billigare men finns inte med i någe test vad ja vet ?
Vad du än köper så kommer du att tjäna pengar på dom !

PS skulle inte vilja måla det huset 

[Rickard]

PS skulle inte vilja måla det huset 

Inte byta takpannor heller!   

[asdf]

Jag föreslår en Luft/vattenvärmepump + 3 Luft-Luftvärmepumpar.
Motivering: Huset har ett vattenburet uppvärmingssystem. Om man tar omkring halva effekten från det vattenburna systemet och halva effekten från Luft/Luftvärmepumpar, kommer det vattenburna systemet att arbeta med mycket låga temperaturer (trolig framledningstemperatur vid -7C 29-34C). Detta gör att luft/värmepumpen får en mycket hög COP(effektivitet). Radiatorerna är sannolikt placerade under fönsterna. Genom att utnyttja det vattenburna systemet undvikes kallras. Dessutom fås en jämnare temperaturfördelning i rummen och mellan rummen. Eftersom du säger att huset finns i Stockholmstrakten och behöver 80.000kWh per år för uppvärmning. Kan man antaga att huset har en förlustfaktor av 800W/K.  Effektbehovet vid -7C skulle då vara 21-22kW. Detta stämmer dåligt överens med din uppgift om 25kW vid -20C. och 32kW vid -25C.
Den lösning som jag föreslår är att välja en Luft-Vattenvärmepump som ger ca 8kW vid -7C.
Samt Luft-Luft värmepumpar om sammanlagt ca 10-11kW vid -7C. Med denna lösning skulle värmepumparna tillsammans klara att täcka 95% av husets årsenergibehov.
Som L/L värmepumpar kan exempelvis väljas:
1. 3st Sanyo KRV123EH   ger 10,5kW vid -7C
2. 4st Mitsubishi SRK35ZK ger 11,6kW vid -7C
3 4st Sanyo RAS10
4. 3st Sanyo RAS13       ger 11,4kW vid -7C
5. 3st Panasonic E12DKE
Med den dimensionering som jag har föreslagit torde Du komma upp i en årsvärmefaktor på 2,8. Det vill säga din energiförbrukning sjunker från 80.000 kWh till 30.000 kWh.
Som energitillskott vid temperaturer under -7C. Använd termostatstyrda fläktkonvektorer. Ej elpatron.

[larsake]

Jag föreslår en Luft/vattenvärmepump + 3 Luft-Luftvärmepumpar.
......
Med den dimensionering som jag har föreslagit torde Du komma upp i en årsvärmefaktor på 2,8. Det vill säga din energiförbrukning sjunker från 80.000 kWh till 30.000 kWh.
Som energitillskott vid temperaturer under -7C. Använd termostatstyrda fläktkonvektorer. Ej elpatron.

Tack för tips och synpunkter! - Jag har tänkt i dessa banor på sistone.
Fast jag bävar inför tanken av fyra fläktar som står runt huset och vispar luft - lär väl inte vara ljudlöst....

En undran:
Vad menar du med:
"Som energitillskott vid temperaturer under -7C. Använd termostatstyrda fläktkonvektorer. Ej elpatron."
Vad är "termostatstyrda fläktkonvektorer"?
Varför skall jag inte använda den elpanna som redan finns installerad?

Beträffande förbrukning kan jag lämna följande uppgifter baserade på färska mätningar:
Vid -2 grader drar kåken drygt 18 kW, vid +4 ungefär 13 kW allt inkl hushållsel.
Detta ligger i underkant därför att en tredjedel av huset är inte uppvärmt till mer än kanske 17 grader.

Min minnesbild av förbrukning vid hård kyla och blåst är den jag skrivit tidigare:
 -25 grader kyla och blåst ligger runt 40 kW! Då kör jag 3 * 12 kW elpatroner och måste stötta med oljepannan.
Med den elinstallation jag har idag kan jag inte köra mer än 2*12 kW el-värme.

[Zelda]

jag hade köpt 3 st Flagship Inverter modell HE12DKE från Citcop.
värmeeffekt  7700 W värmer upp till  257m2  COP  4,62

1 st kostar 14500 + moms blir 54375:- inkl moms

[Sparare]

jag hade köpt 3 st Flagship Inverter modell HE12DKE från Citcop.
värmeeffekt 7700 W värmer upp till 257m2 COP 4,62

1 st kostar 14500 + moms blir 54375:- inkl moms

Flagship Inverter är ju en ismaskin!!
Tänk att ha tre st.
Nä, den får Panasonic allt putsa på lite tycker jag!
Värmer upp till 257m2.
Vid vilken temperatur då?
Vid +7C som övrig data?

 

[Zelda]

5,8kw är maxeffekt ( vid +7 grader) men bara under en viss tid och begränsas därefter av att  kompressortempen 101graderC uppnås (vad jag kan utläsa av servicemanual).

det du kallare kompressortemp är nog sk hetgastemp.
Jag tror inte en så enkel kompressor som används i luftluftpumpar har tempvakt i lindningen på kompressorn.
Minsta kompressorerna med den typen av skydd är nog Coplandscroll kompressorer från typ 10 kW.

Skulle förvåna mig om hetgastemperaturen/ tryckrörtemperaturen stiger till 101 grader vid + 7 grader. Själv har jag mätt upp ca 80 grader tryckrörstemp vid igångkörning av Sanyo 123 vid
23 grader innetemp och +5 grader utetemp.  Jag vet att att Sanyo har några säkerhetsvakter av typ tempgivare. en borde ligga på hetgasen. Vad jag vet så ger det inte en begränsning av uteeffekten utan det slår ifrån kompressorn helt och ger ett larmmeddelande.