Ämne: Fråga om inställningar EcoEL 1550/1800 - EcoAir 107

[Peter_B]

Hej,

Varning: Detta kommer att bli ett lååååååååångt inlägg. 

Jag har tokläst på forumet i ett par dagar nu efter att äntligen ha fått tid över att försöka sätta mig in i hur pannan fungerar.
I garaget står det en EcoEl 1500/1800 och utedelen är en EcoAir 107.
Vattenburen golvvärme i hela nedervåningen (åtta slingor, Kök 1,2,3, tvätt, h alkl, bad, data, sov) med ett par termostater inomhus.

Pannan har varit i drift ca ett år nu och sattes in efter en omfattande husrenovering pg a mögel i bottenplattan.
I samband med renovering så slängde vi ut de direktverkande el-elementen på nedervåningen och installerade golvvärmeslingor.
Det finns fyra oljefyllda el-element på ovanvåningen samt el-golvvärme i ett litet badrum på ovanvåningen.

Det har varit problem med varmvattnet från och till. T.ex efter juniors kvällsbad. Pannan verkar inte orka leverera mer än max 38-40 grader.
Om jag sedan skall duscha efter juniors bad, så tar varmvattnet slut rätt fort och sambon får duscha ljummet. Även om termostaten är på max.
Det har även vart lite problem om två personer duschar efter varandra. Jag gillar att duscha varmt. Sambon vill ha bra tryck i duschen pg a sitt hår så det går inte att sätta in något flödesminskande där inte.

Om man då går ut och kolla på pannan efter att ha tappat badvatten (blandaren på sakta flöde) eller efter en dusch, så står det nästan varje dag att 'Reducerat Strömuttag' och att pannan har ett värde som kan variera mellan 20-28 (20) A.

Det enda som är igång är TV, kyl, frys, dator, elgolvvärme badrum uppe.
Det verkar inte spela någon roll vilka enheter eller vitvaror som är påslagna. Pannan beter sig underligt och vill ha extremt mycket el.

Ibland så har det blivit lite bättre med funktionen 'Extra varmvatten' och om man avvaktar innan man tvagar sig.

Duschtermostaten är bytt utan att det blev bättre. Blandaren nere och uppe är kollade.
Det kan bli rätt hyfsat varmt på andra tappställen t.ex köksblandaren där jag igår uppmätte ca 50 grader varmt.

Jag bor på västkusten lite norr om Göteborg i en 1½ plansvilla från 1979 på ca 160 kvadrat. Nyrenoverad, nytt golv med luftspalt (Nivell) i hela nedervåningen samt drevat och tätt. Nya fönster och altandörrar i hela huset från Mockfjärd.
Elräkning totalt för januari 2012 var på 2850 kWh.

Inställningarna som installatören/felsökningsteknikern har gjort har varit följande:

INST
Elpanna: 60
Elpanna max kW: 9.0
Elpanna nedre: 60
Elpanna nedre kW: 6
För. shunt: 180
Huvudsäkring: 20
Extra VV min: 120
Extra VV elpanna: 60
Min utetemp: -15
VV höjning: Ja

Husparametrar
Max fram: 55
Min fram: från
Husvärme från: 18
Huskurva
  -Lutning: 40
  - Justering: 0

Fabrikskodade inställningar
Sommardrift: 16
VP Max: 55
VP min: 42
Larm hetgas: 127
Diff start/stopp: 5
Startfördröjning: 10


Jag har fört lite loggar som ser ut som följer
Söndag 1/1 2012
Ute: 5
Panna: 48 (60)
Framledning: 28 (28)
Panna nedre: 37 (47)
Hetgas: 72
Strömuttag A: 19-21 (20)

TV: på
ugn: av
Tvättmaskin: av
Torktumlare: av
dator: på
el-element uppe: 2 av 4 på
...10 min senare -> strömuttag 10 (20).


Söndag 15/1 2012
Badtemp
  -termostat satt på 38 grader
  -temp på badvatten: 38 grader
     -termostat på max
     -badvatten 39 grader (!)

Ute: 1+
Panna: 45 (60)
Framledning: 30 (31)
Panna nedre: 35 (47)
Strömuttag: 19,20,28,26,29,25,28,13 (20).  Hoppar upp och ner.

T-maskin:på
T-tumlare: av
Tv: på
ugn: av
dator: på
Element 2/4
el-golvvärme badrum uppe: på


Tisdag 17/1 2012 kl 19.15
Ute: 2+
Panna: 54 (60)
Framled:28 (30)
Panna nedre: 34 (55)
Strömuttag A: 24,25,23,21 (20)

Tv: på
T-maskin + tumlare: av
dator: på
element: 2/4 på
ugn: av
el golvvärme badrum uppe: på (den är alltid på)


Torsdag 19/1 2012 kl 18.45
Ute: 4+
Panna: 61(60)
Framled:30 (29)
Panna nedre: 42 (47)
Strömuttag A: 5, 8 ,7 (20)

T-maskin: på
T-tumlare: av
TV: på
Dator: av
Ugn: av
Element 2/4

Badvatten: blev inte varmare än ~35 grader
Efter badet:
Panna: 63 (60)
Panna nedre: 41 (47)
Strömuttag A: 7 (20)


Måndag 20/2 2012 kl 14.30
Max på termostaten i badet, badtemp: 43 grader

Ute: 4+
Panna: 49(60)
Framledn: 27 (29)
Panna nedre: 32 (55)
Hetgas: 68
VP in/ut: 30/34
Ute VP: 3
Radiatorpump: till
Eleffekt kW: 7,5+0
Strömuttag A: 19, 18, 17, 20, 22 (20)

T-maskin + tumlare: av
dator: på
ugn: av
TV: av
Element 2/4 på.

Nu har jag som sagt gett mig fan på att hitta en bra inställning efter att ha varit upptagen med renoveringar, småbarn, jobb etc.
Jag vore hemskt tacksam om någon skulle kunna se över inställningarna och komma med lite frågeställningar, tips och förslag.

Igår så ändrade jag inställningarna själv eftersom jag har en känsla att installatören inte har helt hundra koll på läget med det mesta.


Aktuell Driftinfo
Ute: 4+
Panna: 52 (50)
Framledning: 26 (26)
Panna nedre: 46 (55)
Hetgas: 87
Kompr: till
Fläkt: hög
Laddpump: till (denna är satt till läge 2)
VP in/ut: 44 / 48
Ute VP: 4
Radiatorpump: till
Eleffekt kW: 0.0+0
Strömuttag A 8 (20)
Shuntventil: 210

Historisk driftinfo
Total drift: 11188
Elvärme kWh: 5289
Högsta framledning: 31 (nollställde igår kväll)
Kompressor total: 2880 h
Drifttid /24h:m: 10:08
Starter /24h: 30

Inställningar
Produkt: EcoAir
V-pump: tillåten
Rumsgivare: nej   (har termostater)
Elpanna: 50
Elpanna max kW: 6.0
Elpanna nedre: 50
Elpanna nedre kW: 6
Fördr shunt: 210
Huvudsäkring A: 20
Extra VV min: 60
Extra VV elpanna: 60
Fjärrstyrning: NS
Min utetemp: -15
Semster: från
VV-höjning: Ja

Inställning husparametrar
Max framledning: 40    -> här är frågan, eftersom jag har golvvärme..stod på 55 grader förut. Men ett trägolv skall väl inte ha mer än max 27 grader på yttemperaturen?
Min framledning: från
Husvärme från: 18
   Huskurva
    -Lutning 35
    -Justering 0

Fabrikskodade inställningar
Sommardrift: 16
VP Max: 55
VP Min: 45 -> ökade denna lite för att få lite varmare vatten på tappställena. Var detta rätt eller fel?
Stopp hetgas: 127
Diff start/stopp: 7
Startfördröjning: 10

Puuuuuh.
Ni tappra som orkat ögna igenom hela skiten har gjort er förtjänt av en öl nu.

Jag har inte hunnit kolla så mycket i med att jag började göra lite egna inställningar igår.

Vad jag vill ha hjälp med är som sagt att se över inställningarna och se om jag har gjort det bättre eller sämre mot var det var förut.

Tackar och bockar så hjärtligt!

/Peter

[Björn mårtensson]

Hej! jag hadde satt övre panna på 45gr, samt sänkt laddpumpen till lägsta.Höjt max framledning igen till 55gr.kopplat in inne givaren för att få max besparing,och satt extra vv med på 45gr, och aktiverat den vid bad, din el förbrukning sjunker nog om du gör det? tycker den verkar hög, men du har kanske stort hus?.
Björn Röris

[lunk Umeå]

Några korta kommentarer:
Dina inställningar ser rätt ok ut, med tanke på att du är mest oroad över tillgång på varmvatten. Om du i första hand vill spara el ska du göra som Björn skrev.

Men sänk farten på laddpumpen (till VPn), alltså den som sitter undertill på EcoEl 1550 (vilket har du? den högre 1800, eller den lägre 1550?). Vid +4 borde du ha högre diff på VPin/ut än 4 grader. Det borde vara minst 6 om jag minns rätt.

När du hade övre patronen på 9 kW så motsvarar det ett uttag på 13A. Spis och vattenkokare är apparater som drar mycket el, liksom oljefyllda element eftersom de ofta är enfas. 1000 W enfas ger drygt 4 A. Så om de fyra oljeelementen är på 1000 W och är igång samtidigt så har du i värsta fall drygt 17 A där om dom går på samma fas. Belastningsvakten ser till att du inte spränger huvudsäkringen, så det är bara en allmän info, men det den gör är att dra ner effekten på elpatronen. Om du vill ha max varmvatten måste du se till att patronen kan gå för fullt, genom att exv stänga av oljeelementen när ni ska duscha/bada.

Fast EcoEl+EcoAir har inte kapacitet att ge jättemycket jättevarmt vatten. Om det är det man vill ha så är det bättre att installera en separat VVB på utgående varmvatten från EcoEl.

När min dotter vill bada så sätter hon på extra VV 15-20 min innan, och sen får hon spola lite långsamt, och kanske inte fylla helt. Annars tar vattnet slut. Två kan duscha efter varandra, men inga långduschar. På vardagmorgnar har vi schemalagd VV-höjning.

[Peter_B]

Hej gubbar,

Tack för engagemanget.
Jag är intresserad av att både spara el, samt ha extra varmvatten vid behov.
Om jag sänker laddpumpen till läge 1, skall circulationspumpen ovanpå pannan sänkas till läge 1 den med?
Både laddpump och circulationspump står på läge 2.

Tack för klargörandet gällande elen.

Peter

[erp]

Behåll max framledning på 40ºC, det är viktigt för att skydda golven.
Sätt "Extra VV elpanna" till 60ºC eller mer om det behövs, och aktivera extra VV en halvtimme innan ni ska använda varmvattnet. Elpatronen kommer bara att gå för varmvattnets skull och inte användas för värmen, så länge shunten tar vatten från nedre pannan.
Har man så låg framledning so du har, måste man förmodligen använda övre pannan som elberedare vid bad och dusch, det är faktiskt avsikten med den möjligheten.
erp

[erp]

Om jag sänker laddpumpen till läge 1, skall circulationspumpen ovanpå pannan sänkas till läge 1 den med?

Nej, dom har inget med varandra att göra.
Den ovanpå pannan sköter cirkulationen i uppvärmningssystemet och den under pannan cirkulerar vattnet mellan pumpen och pannan.

erp

[Peter_B]

erp,
Jag har läst de flesta av trådarna som du har svarat i.
Jag är inne på att till våren börja experimentera med att stänga av övre elpatronen helt och om varmvattnet blir för kallt, slå på den igen med 1.5 kW åt gången.

Ser de andra inställningarna OK ut som jag ändrade till igår?
Kan ju som sagt gå åt två håll;
 1. spara el och ha varmvatten vid behov (gillar jag bäst)
 2. betala för lite mer el och ha lite mer varmvatten hela tiden. (gillar sambon)

Mvh
Peter

[borgen]

Jag märker precis som du att strömuttaget varierar extremt mycket och får ofta upp varning (har 20A-säkring). I mitt fall har jag dragit slutsatsen att det beror på att jag har elgolv i hall, badrum samt värmer upp garaget med elfläkt. Slumpar det sig så att alla dessa 3 går på samtidigt och så kanske man kör tvätt/disk som befinner sig i vattenuppvärmningsfasen och så går pumpen så blir det ju en del el.

Mitt vv-behov är dock relativt lågt och mina erfarenheter kring det stämmer med lunks. Vill man ha mycket vv så krävs nog en extra vv-beredare.

[borgen]

En kommentar till om strömuttaget. Jag ser på dinna loggar att ditt höga strömuttag sammanfaller alltid med att tempen på pannan är mycket lägre än börvärdet vilket ju innebär att patronen brassar på ordentligt.

[erp]

Med din låga framledningstemperatur (40º vid -15º ute) kommer elpatronen att mesta tiden styras av inställningen i menyn.
Sätter du elpannan till 40º, kommer patronen att gå in vid 40º och värma till 43º, men bara om värmepumpen inte häller övre pannan till 40º.
Min övre panna ligger alltid över 40º med enbart pumpen i drift och patronen satt till 37º, tack vare 55-graderskörningarna.

Sätter du patronen till 40º har du alltid varmvatten till småsaker och även till en snabb dusch, sedan kan du använda extra VV när det ska badas eller duschas lite längre.
Elpatronen har två börvärden, dels 7º över framledningens börvärde och dels det värdet du sätter i inställningsmenyn. Det högsta av dessa värden är alltid övre pannans börvärde och patronen värmer från börvärdet och 3º upp, så har du satt elpannan till 40º så kommer patronen att se till att övre pannan alltid ligger mellan 40-43 grader, om inte pumpen gör det.

erp

[Patrik_N]

Det är inte så att du har skjutit en av automatsäkringarna på EcoEl, så att du därför ofta får "Reducerat strömuttag"?
De sitter väl bakom frontplåten, till vänster tror jag. Går du bara på två faser kan det nog bli så.
Mindre troligt är väl en av huvudsäkringarna till huset, i fasadskåpet.
Bara några tankar från en nybörjare på området

[Ziggy]

Det har även vart lite problem om två personer duschar efter varandra. Jag gillar att duscha varmt. Sambon vill ha bra tryck i duschen pg a sitt hår så det går inte att sätta in något flödesminskande där inte.

Varför inte duscha samtidigt, du och sambon...? 

/Ziggy

[borgen]

Varför inte duscha samtidigt, du och sambon...? 

Jag uppfattade att problemet var att vv inte räckte till långduschar 

[erp]

Om tittar på historisk driftinfo, så har pannan varit i drift 11188 tim dvs cirka 1 år och 100 dagar och under den tiden gjort av med 5289 kWh på elpatronen, det verkar ganska mycket patron det.

Jag hade satt elpanna ºC till 40º och elpanna max kW till 6 eller 9 kW och sedan Extra VV till 60 minuter resp 60ºC.
Då går inte elpatronen in så länge pumpen håller tempen över 40º i övre pannan, och när man aktiverar extra VV går elpatronen in och värmer övre pannan till 60-63 grader. Aktiverar man extra VV 15-20 minuter innan man börjar tappa borde det räcka.

Alternativet är en liten elberedare på runt 75 liter som spetsar varmvattnet efter pannan, då har du inga bekymmer med varmvattnet längre.

erp

[Peter_B]

Patrik: säkringarna är okej.
Jag testade att sätta 'Extra varmvatten' till 80 grader idag och väntade en timme.
Det var varmt så in i helvete i köksblandaren och jag har ändå smednävar. Mätte tempen till 69-70 grader i köket.
Prövade att tappa max värme på blandaren i badkaret på låg föde. Det blev ungefär 45-48 grader och avtog sedan.
Jag börjar fundera på om blandaren till badkaret är som den skall. Ska felsöka denna och pilla på inställningarna.

Helt riktigt så har inte varmvattnet historiskt räckt till långa mysduschar tillsammans med sambon 

Nu efter att jag ändrade igår och fintunade lite idag så verkar pannan inte slå i toppen på 20 A och säkra sig.
Av en tillfällighet nu ikväll så sprang tvättmaskinen läck på ett rör så jag gjorde lite testkörningar med tvättmaskin av-på och kollade pannan emellanåt. Tvättmaskinen är en Wascator av äldre modell som tvättar 50 liter på under en timme, så den vill jag inte göra mig av med.
Den drar en hel del visade det sig så det får jag ha i åtanke om jag vill ladda pannan med extra varmvatten.

Ska fundera på en liten vv-beredare som ni föreslagit.

erp: jag är med inne på att labba lite med inställningarna. Tycker att den har dragit för mycket el.

Driftinfo just nu
Ute: 0
Panna: 55 (45) -> ändrade från 50 till 45 tidigare idag.
Framledn: 30 (29)
Panna nedre: 45 (47)
Hetgas: 88
Kompr: till
Fläkt: hög
Laddpump: Läge II (inte ändrat till I än)......uuum....Läge I = långsammaste läget?
VP in/ut: 43/47
Ute VP in: -1
Radiatorpump: till
Eleffekt kW: 0.0+0
Strömuttag A 16 (20) -> nu är både tvättmaskin och torktumlare igång, samt TV, dator, lampor, golvvärme uppe, 3/4 element.
Shunt: 210

Historisk driftinfo
Totalt: 11198
Elvärme kWh: 5295
Högsta framledn: 31
Kompressor total: 2883h
Drifttidd /24: 9:04
Starter /24: 44

Ändrade fabriksinställningarna lite
VP Max: 55
VP Min: 42
Diff/start: 5

Någon som ser någon helt galen inställning just nu?

Skål!

..Peter