Ämne: Framledning 11 grader högre än bör. Normalt?

[Küngen]

 Idag när jag vid 0 ºC utomhus tittade till pumpen såg jag att framledningstemperaturen var 11 ºC grader högre än börvärdet, 49 (38). Är detta normalt?
En kontroll nu på kvällen vid -2 ºC utomhus visar 8 ºC högre framledning än bör, 48 (40), vid inhämtande integral -80 (jag har A1 ställd på 150). Ingen varmvattenproduktion har varit aktiv alldeles innan enligt mina iakttagelser.
Jag trodde pumpen skulle hålla sig runt börvärdet och jobba med så låga temperaturer som möjligt för att vara effektiv, eller är detta något jag fått om bakfoten?

Förra veckan då det var lite kyligare ute höll sig framledningen på samma temperatur som börvärdet.
Jag har värmekurvan inställd på 38.

[David Rinnan]

Ja tyvärr är det ju normalt. Och har man fabriksinställning på hysteresen så klipper pumpen på denna temperaturdiff i stället för integralen - dvs det faktiska värmebehovet har inte hämtats hem.

Det mest grundläggande är så klart att inte ackumulera för mycket värmebehov. Dvs A1 = 150 innebär att du kommer avvakta starten, från 60 som är fabriksinställt till 150. Grovt sett kommer då temperaturen i andra ändan, mot slutet av körningen, också öka i minst motsvarande grad, ofta mer.

Om du skulle klicka tillbaks integral för start till 60 så kommer övertemp minska. Körningarna bli fler och kortare. Kanske är du redan på en punkt där du anser dig ha för många starter per dygn?

Men därutöver kan det ju finnas andra anledningar. Det kan vara termostater som går in och stryper flödet. Kanske har du för lågt delta för nuvarande integral-inställning? Kanske är inte radiatorsystemet korrekt optimerat? Kanske är den tillgängliga värmeavgivande eller värmelagrande volymen inte stor nog för din värmepump vid varmare väderlek.

Kanske hade det i ett parallellt universum funnits ett modernare styrsystem som gjorde att du inte behövde fundera så mycket på detta. Men så är inte fallet så låt oss fundera och se om vi kan knäcka nöten.

[DKT]

Kanske hade det i ett parallellt universum funnits ett modernare styrsystem som gjorde att du inte behövde fundera så mycket på detta. Men så är inte fallet så låt oss fundera och se om vi kan knäcka nöten.

Hur menar du att det systemet skulle fungera? Har man för lite flöde/värmeavgivande yta i förhållande till uteffekt så går ju inte det att trolla bort med styr.(Utom på det sätt som redan används, en massa start och stopp). Det enda jag kan se skulle kunna hålla tempen i schack är en varvtalsstyrd kompressor men det är ju lite mer än bara styr..?

[David Rinnan]

Ett styr som ändrar gm utifrån förutsättningarna

[purjo__]

Ja, varför har ingen uppfunnit styrsystemet som anpassar gradminuter/kopplingsdifferens efter förutsättningarna? Hur svårt är det att registrera hur snabbt värmebäraren värms och kyls igen och justera inom några givna gränsvärden?
När man ändå håller på så kan man väl uppfinna styrsystemet som permanent ändrar värmekurva utifrån innegivarens uppfattning om temperaturen...

[DKT]

Ja, varför har ingen uppfunnit styrsystemet som anpassar gradminuter/kopplingsdifferens efter förutsättningarna? Hur svårt är det att registrera hur snabbt värmebäraren värms och kyls igen och justera inom några givna gränsvärden?
När man ändå håller på så kan man väl uppfinna styrsystemet som permanent ändrar värmekurva utifrån innegivarens uppfattning om temperaturen...

Men det enda det skulle tillföra är att man skulle slippa justera gradminuterna och hysteresen manuellt. Det skulle ju fortfarande bara kunna styra på start och stopp. Drömmen för installatörerna, behöver konfigurera ännu mindre än idag.

[GöranA]

Idag när jag vid 0 ºC utomhus tittade till pumpen såg jag att framledningstemperaturen var 11 ºC grader högre än börvärdet, 49 (38). Är detta normalt?
En kontroll nu på kvällen vid -2 ºC utomhus visar 8 ºC högre framledning än bör, 48 (40), vid inhämtande integral -80 (jag har A1 ställd på 150). Ingen varmvattenproduktion har varit aktiv alldeles innan enligt mina iakttagelser.
Jag trodde pumpen skulle hålla sig runt börvärdet och jobba med så låga temperaturer som möjligt för att vara effektiv, eller är detta något jag fått om bakfoten?

Förra veckan då det var lite kyligare ute höll sig framledningen på samma temperatur som börvärdet.
Jag har värmekurvan inställd på 38.

Först vill jag bara säga att ögonblicksavläsningar är farliga. Du måste se hur en hel cykel ser ut, från kompressorstart till stopp.

Har du termostater på dina radiatorer? Det kan mycket väl vara så din integral räknar ner och sedan när pumpen startar, börjar räkna ikapp och kommit en bit så stänger dessa. Då blir inte systemet av med värmen och värmebäraren stiger. Det här gör dessutom att integraltänket egentligen inte funkar eftersom hela tankesättet förutsätter konstant flöde, konstanta värmeavgivade ytor etc.

Du har ju för mycket övertempar i slutet av en cykel enligt mig. Det har säkert en ganska enkel lösning. Dock är det inget konstigt att ligga lite över börvärdet. Det är ett måste för att räkna hem integralen igen. I början när kompressorn startar så ligger man med undertemp och i slutet lite övertemp. Snittet blir dock, om allt funkar som det ska, exakt börvärdet.

[Küngen]

Om du skulle klicka tillbaks integral för start till 60 så kommer övertemp minska. Körningarna bli fler och kortare. Kanske är du redan på en punkt där du anser dig ha för många starter per dygn?

Var går gränsen för "för många starter per dygn"?  Man strävar ju efter att minska antalet starter, men vad anses som normalt?
Jag tycker det är väldigt svårt att räkna ut hur många gånger per dygn pumpen startar, eftersom grafen man får upp när man väljer att titta på temperaturerna begränsar sig till en timme och 40 minuter. Går detta att justera nånstans? Som det såg ut när jag var ner och tittade nu ( -2 ºC ute) verkade det som att kompressorn hade jobbat en timme med att värma huset innan integralen var återhämtad. Jag kom dock ner mitt i en VV-körning så jag kunde inte se hur länge den hade stått stilla innan, men törs man gissa på en halvtimme lite drygt? Det skulle i såna fall innebära 15 starter per dygn om jag inte tänker helt fel. Sen kanske en eller två av dessa försvinner pga VV-körning. Jag tycker ändå att det känns som många starter och om jag då sänker A1 närmare fabriksvärde får jag ju ännu fler.

Men därutöver kan det ju finnas andra anledningar. Det kan vara termostater som går in och stryper flödet. Kanske har du för lågt delta för nuvarande integral-inställning? Kanske är inte radiatorsystemet korrekt optimerat? Kanske är den tillgängliga värmeavgivande eller värmelagrande volymen inte stor nog för din värmepump vid varmare väderlek.

Ja huruvida radiatorsystemet är korrekt optimerat och volymen rätt anpassad för pumpen är jag nog fel man att svara på. Jag har svårt att tro att man optimerade radiatorsystemet i det här huset när man installerade bergvärmen. Jag har dock inte strypning på speciellt många element. Det är egentligen bara sovrummet som jag har dragit ner termostaten i, alla andra står helt öppna. Pumpen är enligt tidigare ägare något överdimensionerad då de hade planer på att bygga ut. Diplomat Duo, 8 kW, 130 m2 uppvärmt 30-talshus i två plan samt källare på 40 m2 med en radiator där det håller sig runt 10 ºC vintertid.

[David Rinnan]

du kan ställa in interval för loggtid i installationsmenyn (håll in vänster pil i några sekunder). Men ändra inga andra värden med mer än att du vet vad du gör.....

Ändrar du till 15 minuter så bör du efter ett dygn kunna se ett helt dygn. Då blir det enkelt att räkna toppparna i graferna för temperaturer.

Man strävar inte efter så få starter som möjligt. Man strävar efter rimligt drift så att säga. Med mindre än att du förändrar ditt värmesystem (lägger till en tank eller skaffar fler radiatorer eller ställer om radiatorerna, om dom nu är dåligt ställda) kan du inte miska antalet starter med mindre än att det också får konsekvens för driften. Exempelvis kan du gå så högt/lågt i temp att hysteresen styr (diff mellan bör och är) i stället för gradminuterna (integral).

Jag personligen (andra tycker olika) anser att rimligt antal starter är ca 10-20 per dygn. Då är det ju mycket mindre ibland och lite mer ibland, beroende på säsong och anläggning. och på sommaren är det ju bara VV körningar. Totalt sett kanske man landar på 2000-4000 eller något i den stilen? 


Med korrekt anpassade radiatorer och strypning avses fast instrypning i första hand. Dvs att alla radiatorer med sina termosatater ställda på max ger ett rätt värmeavgivning. Om termostaterna hela tiden är inne och stryper så kan det exempelvis påverka så att man går lite högre i temp på slutet av en körning.

[måle10]

Hej kungen Om du håller in vänster och högerknapp samtidigt i ca 5sek så kommer det upp en ny meny(service) om du stegar ner med minusknappen till innstalation och går in där med högerknappen sedan stegar du ner till node och trycker en gång till så ser du tid och på din står det 1M om du ändrar till 3M med plusknappen så visar din graf 5tim.(du måste trycka på högerknappen så bakgrunden blir svart och det är då du kan ändra).Du kan sätta ett högre värde om du vill men det blir väldigt smått.Om du vill gå ur så trycker du på vänsterknappen några gånger så kommer du åter till huvudmenyn.Är du osäker så öva några gånger utan att svartmarkera.Själv kör jag på integ.A1 80 och A2 800 och har runt 20 starter/dygn ingen tank.

[Rickard]

Ja, varför har ingen uppfunnit styrsystemet som anpassar gradminuter/kopplingsdifferens efter förutsättningarna? Hur svårt är det att registrera hur snabbt värmebäraren värms och kyls igen och justera inom några givna gränsvärden?
När man ändå håller på så kan man väl uppfinna styrsystemet som permanent ändrar värmekurva utifrån innegivarens uppfattning om temperaturen...

IVT:s styrning på returen med kopplingsdifferens innebär ju i praktiken att man ändrar gradminuterna efter säsong, man undviker COP-skadligt höga framledningstemperaturer, OCH man undviker att värmepumpen producerar värme när det inte behövs, t.ex. på våren när solen värmer huset.

[Rickard]

Küngen: Hur många graders deltaT har du (skillnad mellan vbf och vbr) när kompressorn gått 10 minuter eller mer?

[Küngen]

du kan ställa in interval för loggtid i installationsmenyn (håll in vänster pil i några sekunder). Men ändra inga andra värden med mer än att du vet vad du gör.....

Tack! Jag har varit in och tittat där flera gånger tidigare men av nån mystisk anledning missat loggtidsinställningen. Nu har jag ändrat så jag får lite bättre överblick. Verkar som det ska hålla sig mellan -2 ºC och 0 ºC under dagen idag så jag får se hur många starter det blir.

[David Rinnan]

ja kolla hur många starter du får.
kolla diffen mellan framledning och returledning
och kolla hur högt över bör du går med framledningen mot slutet av en körning.

[Küngen]

Under de senaste 9 timmarna (dagtid idag när det inte varit allt för kallt ute, för närvarande 0 ºC) har jag haft 5 kompressorstarter. Utslaget på ett dygn får väl det anses som okej.
Jag har en differans mellan framledning och retur på 8 ºC konstant vid lite kallare väderlek, nu vid 0 ºC ligger den på 8-9 ºC för att de sista minutrarna innan integralen når 0 kunna stiga upp till 10 ºC ibland.
De första 15-20 minutrarna vid nuvarande väderlek ligger framledningen på börvärdet, sedan börjar den långsamt stiga grad för grad tills den i slutet av driftcykeln ligger 9-11 ºC högre än bör. Jag har hysteres satt till 12 ºC så vad jag vet har pumpen aldrig slagit ifrån pga den.