Ämne: Framledning 11 grader högre än bör. Normalt?

[Smurfen.]

Om du har så få starter skulle jag öka gradmin kompressor start så att den startar oftare och du får mindre övertemp. ca 20 starter per dygn kommer att hålla ner övertempen om man inte är överdrivet rädd för kompressor starter

[David Rinnan]

kan bara hålla med smurfen. Att pressa upp maskinen så högt känns lite onödigt.
 
Har man en pump som går väldigt länge när det är riktigt kallt ute så kan man vid 0 grader placera sig kring 20 starter eller så. Det blir så klart färre om det är kallt ute då  och lite mer på våren kanske.

Underligt att ditt delta ökar. Det måste innebära att flödet minskar pga strypande termostater mot slutet av körningen. Även detta får du troligen mindre av om du låter den starta lite oftare.

Kan bli så att du måste sänka kurvan ett snäpp efter dessa justeringar.

[Küngen]

Jag har sänkt A1 till 100 nu och ska hålla lite koll vid nästa körning hur det ser ut med temperaturerna samt hur mycket start och stopp det blir under natten. Tack för hjälpen! 

[Küngen]

Med A1 100 och en utetemperatur på -2 till + 2 ºC får jag nu en kompressorstart i timmen, alltså 24 per dygn. Övertempen i slutet av körningen har minskat något och ligger nu på 6 ºC över börvärdet.

Härom natten var det -10 grader under drygt 5 timmar och sedan stigande mot -2 ºC, under de 8 timmarna hade jag 6 kompressorstarter.

Det känns som att den lilla förändringen i A1 gjorde att starterna ökade en hel del.

[ORAKLET]

Ja du har lite för dåligt med flöde för den installerade kompressor effekten.  Ett väldigt vanligt scenario tyvärr

[Smurfen.]

Ja du har lite för dåligt med flöde för den installerade kompressor effekten.  Ett väldigt vanligt scenario tyvärr

Varför skulle det vara för dåligt flöde om ts har ca 8 graders delta det är väl snarare lite för lite vatten volym samt få starter som gör att vp jobbar högt över börvärde eller 

[ORAKLET]

Det tillgängliga flödet gör att vi övertempererar lite mkt i slutet av cykeln. Förmodligen gick detta system med ett högre delta innan operationen påbörjades.  Det borde varit samma delta som tidigare samt en tank.
Systemet gjorde med största sannolikhet av med effekten innan VP och borde göra det efter VP.  Detta kan det göra om man har en tank.

Om han sänker deltat så kanske han får ljud?  Då finns inte mer flöde att tillgå än dessa 8K.   

[David Rinnan]

Med A1 100 och en utetemperatur på -2 till + 2 ºC får jag nu en kompressorstart i timmen, alltså 24 per dygn. Övertempen i slutet av körningen har minskat något och ligger nu på 6 ºC över börvärdet.

Härom natten var det -10 grader under drygt 5 timmar och sedan stigande mot -2 ºC, under de 8 timmarna hade jag 6 kompressorstarter.

Det känns som att den lilla förändringen i A1 gjorde att starterna ökade en hel del.

6 grader över bör är inte så illa ändå. I grova drag brukar många ligga så att maskinen avslutar körningen när returtemperaturen tangerar bör för framledningen. Har man då ett delta på 8 är det alltså inte vanligt med 8 grader över bör i slutet.

Ligger man tight kring bör när körningen slutar är det ju trevligt. Beroende på dimensionering kan det då ske med konsekvens att man får "för många starter". Vad man anser vara för många stater verkar vara ganska individuellt. Det brukar ligga mellan 10 och 30 och skilja sig lite över säsong.

Sedan är det även så att om temperaturen svänger över dygnet så kan detta påverka hur en given körning slutar, med avseende på antal grader över bör. Om du har ett dygn med stabil temp samt att du kollar en körning som inte ligger ett par körningar efter en VV körning, så inte den påverkat integralen, så får du så rättvisande siffror som möjligt, om det är av intresse.

I övrigt tycker jag personligen att en start i timman är helt ok. Kan vara relevant och studera hur det utvecklar sig för dig när det blir varmare ute i mars eller så.

[Smurfen.]

Det tillgängliga flödet gör att vi övertempererar lite mkt i slutet av cykeln. Förmodligen gick detta system med ett högre delta innan operationen påbörjades.  Det borde varit samma delta som tidigare samt en tank.
Systemet gjorde med största sannolikhet av med effekten innan VP och borde göra det efter VP.  Detta kan det göra om man har en tank.

Om han sänker deltat så kanske han får ljud?  Då finns inte mer flöde att tillgå än dessa 8K.   

Hänger inte med tror fortfarande det beror på för lite vatten i systemet. 8 graders delta är väl helt ok finns ingen anledning att sänka mera.

[David Rinnan]

hm egentligen säger ni väl inte emot varandra??

Huruvida 8 grader över bör i slutet på körningen är bra eller inte kan ju vara individuellt.

Med en tank får man större vattenvolym.

Med ett högre flöde skulle effekten avges fortare men det kan ju få andra negativa konsekvenser.

som sagt ni säger ju samma sak men kanske har olika syn på vad som är en rimlig slut-temp i jämförelse med bör.

[Smurfen.]

Jag tror inte oraklet menade knäpptank men jag kan ju ha fel 

[ORAKLET]

Just denna kompressor kanske skulle vilja ha lite mer flöde, alltså DT 7 i stället.  Men det kanske inte går eftersom missljud uppstår?  Man räknar ju på hur mkt flöde maskinen ska ha smurfen, inte bara höftar till med 8K.  Då slipper man många starter eller massor över bör.  6K är ju inte så mkt men många har mer än så och närmar sig hyst.

Förr hade en viss tillverkare hyst7   men denna är nu satt till 10 default.  Undrar varför   byggs systemen bättre nu

Du har rätt smurf   knäpp vadå???

[David Rinnan]

självklart kan man av olika anledningar förespråka olika systemlösningar mha av tank men i båda fallen skulle tanken öka den tillgängliga vattenvolymen. Om det därutöver skulle råda ett flödesproblem så är det inte så att detta hanteras mha en volymtank. Huruvida ett problem föreligger kan ju också bero på vilken inställning man har kring ett villavärmesystem.

Inledningsvis hade TS problem med 11 grader över bör vid slutet av en körning. Nu ligger han 6 över vilket får anses ganska normalt. Om inte starterna börjar öka massor när det blir varmare så verkar ju allt vara fine and dandy.

I stället för att ändra integral/GM skulle man kunna tänka sig att man ändrar hur ofta maskinen får starta. Då kommer den troligen få en indirekt ökning av GM/integral när det är varmare ute - men då är också effekten av att gå långt över bör mindre och den totala drifttiden också mindre.

Det är så att säga ett sätt att lura maskinen till att ge variabel GM/integral för start av kompressorn

[ORAKLET]

Jag pratar inte om ett grövre rör    4-rörs eller ngt annat.  Inte volym eller knäppkärl.

Om systemet vill ha ett lägre flöde för att det är konstruerat på det viset så finns det ingen annan utväg, om man inte är nöjd ändå förstås.  Detta är ju mest filosofiskt generellt snack nu.  TS anläggning funkar säkert fint som det är.

[Küngen]

oj vad många svar, kul!    Även om det som Oraklet skriver kanske blir av lite mer filosofisk karaktär så är det alltid kul att veta vad man kan göra för att eventuellt förbättra anläggningen ytterligare. Den fungerar bra men man är ju alltid nyfiken på om det går att förbättra/göra mer effektivt.

D. Rinnan: Jag antar att du menar att justera det som heter startintervall i menyn och som är inställt på 20m från fabrik? Att istället "tvinga" maskinen att stå stilla i t.ex. 30 minuter eller mer efter varje körning? Gör det någon skillnad på hur pumpen jobbar för att hämta in integralen (temperatur på framledning) mot att ställa A1 högre?

Oraklet: Med missljud, menar du om jag justerar upp cirkulationspumpen och får mer ljud i rören? Jag har ett delta på 8-9 ºC nu med cirkulationspumpen i lägsta hastighet. Ställer jag den i mellanläget får jag ett delta på 6 ºC. Jag trodde kompressorn jobbade som mest effektivt med ett delta på 8 ºC.