Ämne: Mitsubishi ecodan 112 eller thermia Atec 11

[Fredrik Skj]

Hallå där ute, har någon av er någon ide om vad jag bör välja av Mitsubishi ecodan PUHZHW 112 YHA2 eller thermia Atec 11 med total som innedel Har sollat ut dessa bland andra och fått snarlika offerter på båda men känner mig villrådig inför vilken jag skall välja. Synpunkter och förslag mottages tacksamt då det broskar efter ett pannras.

[//GG]

Jag har en ATEC 9:a... och jag är supernöjd......


dessutom görs den i sverige..

[KompressorExperten]

Hej

Vill du ha framtiden teknik väljer du en Mitsubishi ECODAN 112.
Vill du ha gårdagens teknik väljer du Thermia Atec.

Sverige mot Japan, hmmm
jag tror att Made in Japan väger mera... enligt mig

Lycka Till
KompressorExperten

[//GG]

Sverige mot Japan, hmmm
jag tror att Made in Japan väger mera... enligt mig

nja... jag tänkte mera ur synpunkten att en stor del av mina surt förvärvade  pengar används tilll löner i sverige och inte i japan.

ps. gillar inte ens ris.. ds.

[Fredrik Skj]

Tack för synpunkterna lite klokare blev jag nog, men hur ställer ni nibe split i förhållande till Ecodan 112?

[//GG]

har Ecodan 112 kylfunktion?

[Lmf]

Vad har du för hus?
Storlek?
Var ligger det?
När är det byggt?
Isolerings standard?
Tidigare förbrukning? (El/olja/pellets)

Du har fått 2 offerter på 11Kw men behöver du en så stor pump?
(en 11kW luft/vatten pump brukar vara lämplig till hus med ca 30000-35000kWh/ca5m³ Olja/ca7-8Ton pellets)
Du kanske klarar dig med en Atec 9kW eller Nibe split 9kW eller kanske något annnat märke.

[Fredrik Skj]

Huset är från 1936 och ligger på slätten utanför trelleborg.
Byggt av tegel med dubbla väggar med luftspallt som isolering. Jag har satt in nya energifönster och tilläggsisolerat vinden.
Förra årets förbrukning låg på 35983kvh  el totalt på hushållet bestående av 2 vuxna ett barn på 3 år.

[Lmf]

Ja med den förbrukningen bör du ha en 11kw maskin.

Sen om den heter Thermia,Nibe,Daikin,Viessman eller Ivt spelar inte så stor roll (tekniken skiljer inte så mycket)
huvudsaken är att du hittar en leverantör du får förtroende för och som kan ge dig service vid behov.

Referenser referenser och åter referenser

[//GG]

Ja med den förbrukningen bör du ha en 11kw maskin.

Sen om den heter Thermia,Nibe,Daikin,Viessman eller Ivt spelar inte så stor roll (tekniken skiljer inte så mycket)
huvudsaken är att du hittar en leverantör du får förtroende för och som kan ge dig service vid behov.

Referenser referenser och åter referenser

så sant så...

[KompressorExperten]

Hej igen

Jag håller absolut inte med att tekniken är samma!
Faktum är att det är traditionell on/off teknik mot en inverter maskin.
Dessutom har ECODAN 112 utedelen en ytterligare teknik som heter ZUBADAN i deras värld.
Det innebär att man behåller värme effekten även om det blir kallare ute (ner till -15grC sen börjar även denna tappa)
Det innebär att man bl.a. inte behöver el-tillskott vilket främjar energiförbrukningen.
Sen att den är en inverter med "nominell effekt" på 11.2kW men kan ge upp till 16kw är en annan bra fördel när man behöver effekt.

En inverter sparar mer än en on/off maskin då man utnyttjar högre COP (verkningsgrad) vid del-last drift vilket är ca 80-90% av året.

Jag tror att min inte ska stirra sig blind på de inhemska tillverkarna för mycket då de har byggt på samma grund sett i 30år.
faktum är att vill man spara mera ska man välja inverter teknik, som ex dominerar fullständigt på luft-luft VP.
Problemet ha varit att de inhemska tillverkarna inte kan bygga själva med inverter pga. komplicerad kylkrets, utan de måste köpa färdiga aggregat som ex NIBE med sin split som kommer från MHI. i framtiden kommer nog detta även från Sverige, men de ligger 15-20år efter.

slutligen vill jag påpeka att det kommer nya teststandarder i hela Europa där man prata om SCOP (säsong COP) där man klart och tydligt ser att en inverter (kompressor) är mycket effektivare än en on/off. de tester som har gjort baserar sig på en gammal standard som är gjord för on/off.

men som sagt, referenser är mycket viktigt, sök efter detta, alt ring upp tillverkaren själva och be dem ge dig några referenser.

mvh
KompressorExperten 

[Lmf]

Faktum är att det är traditionell on/off teknik mot en inverter maskin.

Då tycker jag du skall lyfta blicken en aning eftersom Daikin (Altherma LT och ERLQ011CAW1),Viessmann (Vitocal-300 AW-O),Nibe split är invertermaskiner.
De enda som inte är inverter som jag skrev om är Thermia och IVT.

En inverter sparar mer än en on/off maskin då man utnyttjar högre COP (verkningsgrad) vid del-last drift vilket är ca 80-90% av året.

med Luft/Luft Värmepump kan jag köpa resonemanget med dellast men med Luft/Vatten Värmepump där du skall värma hundratals liter vatten som har en viss tröghet så går man nog tyvärr miste om de flesta goda inverter egenskaper.

Om du tittar i energimyndighetens test så kan du se att tex.Thermia vs Daikin eller Viessman (on/off vs inverter) så sparar Thermian mer.
Och om man jämför Ivt mot Daikin eller Viessman så är besparingen likvärdig fast IVT maskinen är mindre än invetermaskinerna.
Varför är det så om nu inverter är så bra?
 

slutligen vill jag påpeka att det kommer nya teststandarder i hela Europa där man prata om SCOP (säsong COP) där man klart och tydligt ser att en inverter (kompressor) är mycket effektivare än en on/off. de tester som har gjort baserar sig på en gammal standard som är gjord för on/off.

Energimyndighetens tester redovisar Årsvärmefaktor (säsongs COP) och ändå har on/off likvärdiga eller bättre besparing än inverter.

[KompressorExperten]

Hej

Inverter som Inverter, givetvis finns det olika fabrikat!

Jag delar inte din uppfattning om att en inverter inte ger så mycket mer på en luft/vatten än vanlig on/off.
Du förlitar dig 100% på energimyndighetens tester som baserade på EN14511 standard (samt föregångaren EN255).
Denna är från början framtagen till dåtidens on/off teknik, sen simulerar man 1-3punkter del-last för att man inte kan kontrollera en inverter maskin i deras test system.

I och med att detta är ett hett ämne i Europa samt fler inverters kommer, är en ny standard på gång EN14825 som bl.a. tar hänsyn mera till inverterns fördelar.
Därav kommer man att byta ut COP (momentant) mot SCOP (års verkningsgrad), samt energiklassa alla värmepumpar från G-A,A+,A++,A+++
i energimyndighetens tester kollar man COP värdet och sen gör en egen års beräkning på dessa värden. Men i verkligheten ser det inte riktigt ut så.

Faktum är att en inverter ofta kan ha lägre verkningsgrad än en on/off momentant pga. förluster i elektronik, men på års basis tack vare mer del-laster så vinner en inverter.

Det finns andra test institut i Europa där man redan kan se dessa fördelar med en inverter luft-vatten. Bl.a. i Storbritannien BRE.

Inverter ligger i tiden och i princip alla inhemska tillverkare tittar på att utveckla egna inverters så långt det går, genom att använda Japanska kompressorer samt gå över till R410a köldmedium. Detta har Japanarna redan haft i ca 15år...

Men som sagt, låt oss se vad som händer närmsta tiden

mvh
KompressorExperten 

[lunk Umeå]

Får man fråga vad totalpriset i offerterna är?

[Fredrik Skj]

Runt 100k +/- 5k beroende på leverantör/installatör efter rotavdrag.