Ämne: Otroligt bra cop

[Raffen]

Just det samma har jag ochså funderat på att större avvikelser kunde tillåtas mellan "start-stopp" .  Speciellt när minsta effekten är rätt hög som på
  ME-maskinerna .  Detta märktes jättetydligt på vår ME GE25 som vi har på vindsvåningen där uppvärmnnigsbehoet ej är så stort .
   Den gick en jätteliten stund åt gången och så där höll den på . Men nu får den vila vintertid ! 

Ja mera "intregal" behövs nog det tror jag också, väldigt fint ord förresten som man hör talas om nästan varje dag: http://sv.wikipedia.org/wiki/Integral#Integrerbarhet 
Nej skämt åsido, det skulle väl betyda att man skulle tillåta en större innetempdiffrens isf om jag förstår det hela rätt.
Nej det här bekymmret det undviker man faktiskt helt om man väljer pumpar som har en finstegad inverter och som dessutom samtidigt har egenskapen att även kunna gå ned till en låg värmeavgivning utan att gå i off-läge, på köpet får man då också en helt oslagbar ekonomisk drift eftersom man kommer ifrån en massa onödiga on/off-lägen på pumparna + att man också får en mkt bättre komfort genom en jämn innetemp i huset.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Här finns det svart på vitt...
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/P501219_Rapport_KRV93_1__2.pdf
Råd & Rön testade värmepumpar..? Hur länge sedan var det..?

Hej Pi.r!  Javisst där har du ju den där gamla länken ifrån testen av en Sanyopump från 2005, den har jag också sparad i mitt arkiv du.
Ja det var väl nästan runt omkring den här tiden skulle jag tro som Råd & Rön var i farten eller möjligtvis något lite tidigare, 2005 är väl nästan likställt med Hedenhös ifrån dagens läge egentligen.
Man kunde väl ivf lätt konstatera att det även tilläts ett antal olika manipulationer på den här tiden också även om de kanske inte är lika avancerade som idag skulle jag tro, bl.a så tillät man först vid den här testen (efter en stunds körning) en påfyllning av 100 gram extragas (varför då ??). Sen när resultatet ändå inte blev som förväntat så tilläts man att byta ut hela pumpen mot en 2:a pump som man hade med sig till den här testen (varför då?? ). Utöver detta så frångick man dessutom en av  SP:s grundinställningar på pumparna vid alla tester, dvs att köra pumpen med börvärde +28 ºC istället för stipulerade max börvärde (varför då?? ).
Måste vara rätt jobbigt för polisen på den här tiden att hålla på och köra ut ett gäng pumpar till SP, och inte bara 1 st pump/test utan flera stycken.

Mvh Raffen.

[TUCSONOR]

For den som vil vite litt fakta om regulering, se her hva integral har å gjøre med regulering:

http://sv.wikipedia.org/wiki/PID-regulator

En inverterpumpe er ikke regulert med hverken proporsjonal eller integral regulering.

[Lmf]

Hej RAFFEN!

Jag skall försöka ge dig svar men jag vet att du inte kommer att bli nöjd

detta utfördes möjligen på beskrivet sätt för avsevärt längre tillbaka i tiden sedan och då antagligen under Råd & Röns tid och deras resp egna organiserade tester.

Nej detta var INTE[/U] för råd och rön.

Råd & Rön hade väl delvis som uppgift att ge konsumenterna en rättvisande och helt oberoende information avseende en mängd olika produkter som skulle hjälpa konsumenterna att kunna göra ett riktigt och bra val, och då både betalades och sköttes väl testerna av de olika produkterna i deras egen regi förstås.

Bara för information så har Råd och rön fortfarande denna funktion och de är vad jag vet helt fristående och kommersiellt oberoende .

Sen dess har tiderna förändrats rätt mkt och alla skall ha bra betalt inkl staten och dess olika myndigheter, numera kostar väl en test av en pump på SP säkert någonstans mellan ca 130-160000 kr skulle jag gissa och det bjuder självklart inte vare sig staten eller deras ev myndigheter på utan det får vackert resp firma som testar sina pumpar betala själva.

Naturligtvis tar SP betalt för de tjänster som de utför men det är alltid Uppdragsgivaren som får betala.
Sen om uppdragsgivaren heter Firma X,Råd och Rön eller Energimyndigheten spelar ingen roll.

Dessutom har säkert polisen fullt upp med vad de skall göra ändå utan att behöva belastas med att hämta upp och köra omkring med testpumpar, det vore väl ett väldigt slöseri med polisens resurser tycker jag eftersom de redan idag inte på långa vägar klarar av de uppgifter som de är ålagda att hålla brottsligheten i styr.

Bara för att det står Polisen så tror du att det kommer två bastanta patrolerande poliser med var sin sig saurer i hölstret och pekar  "Den värmepumpen skall vi ha"
I Sverige finns det ca 28000 poliser
Av dessa 28000 är ca 8000 sk. civilanställda vilket är nära nog 30% av alla poliser
Du har säker stött på dem när du tex. hämtat ditt pass eller om du sökt tillstånd för demonstration,fest osv.
Och att "poliser" som du menar inte gör "konstiga" saker motbevisas av följande citat från polisens egen tidning

Bland annat fick polispatrullerna själva hämta och lämna internposten i sina radiobilar. Då tror jag nog många saknade en eller flera civilanställda...

Så att "civilanställda poliser" åker ut till en leverantör och pomberar en försändelse som skall till SP förvånar mig inte ett dyft.

Självklart så betalar inte firmorna stora pengar för sina resp tester av pumparna hos SP utan att samtidigt vara hyfsat förvissade om att dessa pengar skall komma tillbaka igen på något sätt genom ett i första hand bra testresultat med efterföljande bra reklam i efterhand, så där läggs säkert ned en hel del energi skulle jag tro på att pumparna är så optimala, anpassade och lämpligt inställda som möjligt inför SP:s testprogram för att på så sätt kunna visa upp ett bra resultat vid sina resp tester.

Som jag skrev ovan så är det Uppdragsgivaren som får betala
Hur många produkter(VP,Lampor,spisar osv.) tror du annars tex. Energimyndighetens tester hade innehållit om man riskerade ett dåligt resultat?

skulle det självklart vara väldigt bra om du kunde/ville vara hygglig och verifiera riktigheten i det du säger här isf.

Varför skall jag vara hygglig och verifiera det?
Gör du det med det du skriver?
Även om jag skulle verifiera vad jag skrivit så skulle du iom. att jag läst din post inte godta den verifikationen eftersom du inte heller i tidigare diskusioner godtagit andra faktalänkar som man gjort.

[Raffen]

Ja ja LMF vi får väl reda ut hur de här testerna och arbetgången med att få de här testpumparna dit och därifrån då, inkl vilka som ev är involverade i den här hanteringen.
Jag gav min uppfattning om hur jag tror att detta hanteras nu för tiden, och jag har bestämt för mig att jag nämnde tror och gissar för säkerhets skull i det här inlägget, annars brukar jag vara rätt flitig (t.om onödigt flitig ibland) med att verifiera det jag säger, men eftersom jag inte hade någon info eller länk den här gången så fick det bli min allmänna uppfattning i ärendet.
Men du LMF ingav ju en väldigt övertygande och säker uppfattning i ditt inlägg, inkl att polisen är inblandad mm, vilket inte jag riktigt tror på förstås, så i ditt fall så tycker jag kanske att det hade varit fullt befogat med någon slags verifiering av det du sa förstås. Men nu såg jag att Dogge hade uttalat sig och dessutom skickat efter information från SP hur den här hanteringen går till i dagens läge, så det kanske kommer något därifrån ev, vi får väl avvakta lite och se vad som händer med denna förfrågan.

Mvh Raffen.

[Rickard]

For den som vil vite litt fakta om regulering, se her hva integral har å gjøre med regulering:

http://sv.wikipedia.org/wiki/PID-regulator

En inverterpumpe er ikke regulert med hverken proporsjonal eller integral regulering.

På vilket sätt drar du den slutsatsen?

Om det vore en ren p-regulator skulle man få hemska reglerfel beroende på i vilken lokal (vilket värmebehov) pumpen satt.
Integrerande funktion är helt nödvändig för att inte få kvarstående reglerfel.
Jag kan i alla fall inte tänka mig annat, jag har arbetat med styr och regler i större delen av mitt liv och aldrig sett rena P-regulatorer som inte inneburit katastrofalt dålig reglering = kvarstående reglerfel.

Raffen har fel när det gäller integral, det du Raffen är ute efter är hysteres, och det är hysteresen som borde vara lite större just när värmepumparna - oavsett fabrikat, ligger på minvarv, för att undvika täta start/stopp.

[vectrex]

Är det en korrekt iaktagelse att en luft/luft VP inte kan gå ner lika lågt i effektuttag (strömanvändning alltså) vid sjunkande utetemperatur?

Idag var det knappa 7 grader här på eftermiddagen och min Nocria var nere och "fiskkörde" på 335W, inklusive värmekabel (ja, den verkar vara igång även vid +7). Så lågt har den inte gått ner tidigare sen jag började logga för ett par veckor sen. Det har heller inte varit så varm ute sen jag började logga.

För övrigt tror jag mitt hus är rätt speciellt med avseende på solinstrålning, VP gick on/off (0,2kwh / h) och det var ändå 25,3 grader inne när jag kom hem.

[Rickard]

Det är förmodligen med luftvärmepumpar som med många andra "termostatstyrda" system, att du får lov att dra ned börvärdet en aning när vårsolen börjar göra sig påmind.

[pi.r]

vectrex..!
Jag törs nog påstå att pumparna generellt har högre mista-effekt vid lägre ute-temperaturer. Min egen MHI gör det, vilket min loggning tydligt visar. Minsta-effekten börjar öka från ca +5°C, från ca 300 W till ca 500-600 W när det blir -10°C. Jag har även sett data på "fantastiska" Toshiba P2, som ska kunna gå på låga 70 W vid +7°C. Den ser ut att poppa upp till 200 W vid +2°C, och 260 W vid -5°C.

[Raffen]

Är det en korrekt iaktagelse att en luft/luft VP inte kan gå ner lika lågt i effektuttag (strömanvändning alltså) vid sjunkande utetemperatur?

Idag var det knappa 7 grader här på eftermiddagen och min Nocria var nere och "fiskkörde" på 335W, inklusive värmekabel (ja, den verkar vara igång även vid +7). Så lågt har den inte gått ner tidigare sen jag började logga för ett par veckor sen. Det har heller inte varit så varm ute sen jag började logga.

För övrigt tror jag mitt hus är rätt speciellt med avseende på solinstrålning, VP gick on/off (0,2kwh / h) och det var ändå 25,3 grader inne när jag kom hem.

Hej Vectrex!  Ja det är säkert en helt riktig iaktagelse som du har gjort att pumparna inte går ned lika lågt i effektförbrukning när det är kallare väderlek som de kan göra vid mildare väderlek. Det är precis samma sak med mina pumpar som kan gå ned till som lägst till ca 120 watt i effektförbrukning från ca +5-7 ºC medans vid +3-4 ºC så går de ned till som lägst ca 160-180 watt och vid +1-2 ºC så är lägsta ca 200-220 watt, vid minusgrader sedan så går de aldrig ned lägre än till ca 250-270 watt, och allt detta är då utan värmekablar i eldrift på pumparna förstås.

Mvh Raffen.

[pi.r]

Rickard / TUCSONOR

Jag kan bekräfta att min MHI-pump integrerar temp-styrningen. Jag har försökt att ställa en konstant effekt på pumpen, genom att byta ut temp-sensorn med en trim-pot, som skulle ge mej möjligheten att fritt ställa effekten - om den inte integrerade. Men det gör den. Effekten tippade ovillkorligen till max eller min inom en minut eller två. Försöket misslyckades således.

[pi.r]

Hej Pi.r!  Javisst där har du ju den där gamla länken ifrån testen av en Sanyopump från 2005, den har jag också sparad i mitt arkiv du.
Ja det var väl nästan runt omkring den här tiden skulle jag tro som Råd & Rön var i farten eller möjligtvis något lite tidigare, 2005 är väl nästan likställt med Hedenhös ifrån dagens läge egentligen.
Man kunde väl ivf lätt konstatera att det även tilläts ett antal olika manipulationer på den här tiden också även om de kanske inte är lika avancerade som idag skulle jag tro, bl.a så tillät man först vid den här testen (efter en stunds körning) en påfyllning av 100 gram extragas (varför då ??). Sen när resultatet ändå inte blev som förväntat så tilläts man att byta ut hela pumpen mot en 2:a pump som man hade med sig till den här testen (varför då?? ). Utöver detta så frångick man dessutom en av  SP:s grundinställningar på pumparna vid alla tester, dvs att köra pumpen med börvärde +28 ºC istället för stipulerade max börvärde (varför då?? ).
Måste vara rätt jobbigt för polisen på den här tiden att hålla på och köra ut ett gäng pumpar till SP, och inte bara 1 st pump/test utan flera stycken.

Mvh Raffen.

Raffen, Raffen, Raffen...

Hur många gånger har jag inte gett dej fullt adekvata förklaringar och svar på alla dom där frågorna? Ändå kommer du med samma sak om igen. Du vet ju att jag har svar på dom. Så vad är vitsen med att dra dom en gång till?

Om det är någon annan där ute som undrar över samma saker som Raffen och som inte har fått några rimliga förklaringar - så säg till...
Det är sent och just nu är jag för trött för att orka dra det en gång till.

[Lmf]

annars brukar jag vara rätt flitig (t.om onödigt flitig ibland) med att verifiera det jag säger, men eftersom jag inte hade någon info eller länk den här gången så fick det bli min allmänna uppfattning i ärendet.

Jaha så du var "onödigt flitig" när du verifierade ditt eget innlägg du gjorde i tråden om Quick connect  på "fulpumpar" vilket ganska väl förklaras i denna post
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27691.msg304758#msg304758

Snyggt jobbat, nu vet jag hur jag skall verifiera alla mina kommande poster  Thumbsup

[Raffen]

Hej LMF!  Ja du, jag vet knappt vad jag skall svara dig här egentligen. Detta eftersom ditt kontringsinlägg här var väl knappast något som jag hade förväntat mig av dig måste jag säga. Du är väl t.om moderator på det här forumet i vissa ämnen har jag för mig och borde väl då kanske enligt min uppfattning vara lite mer seriös i ditt uppträdande, uppföra dig på ett lämpligt och bra sätt inkl försöka att vara ett föredöme på forumet istället för den sida du visar upp här LMF.
Nu är det väl på det sättet ändå kanske att man kan tyvärr inte alltid verifiera alla sina egna åsikter, synpunkter och ev erfarenheter, både egna och via andra människors erfarenheter som man känner till väl, t.ex med någon länk e.d hur gärna man än skulle önska, och det var därför jag frågade dig om du kunde verifiera den här biten om huruvida polisen fortfarande är inkopplad vid de här testerna, vilket jag inte tror däremot. Jag kunde ivf inte hitta någon sådan info om detta från SP, och tydligen har du inte kunnat hitta någon sådan heller. Om man fortfarande tror att det är samma idag som vid den här gamla testen som skedde av Sanyo-pumpen år 2005 (vad nu polisen skulle vara inblandad i den för det förstår jag inte alls förresten ) så är det med all sannolikhet inte alls troligt att de är det idag enligt min tro och gissning. Detta eftersom förr som jag brukar säga så förändrades världen ungefär vartannat eller möjligtvis vart 3:je år, nu sedan ett antal år tillbaka i tiden så verkar världen förändra sig med ca 20-30 minuters mellanrum.
Så till din kontring ang fulpumpar med QC-kopplingar då:
Det var ju precis samma sak där att jag kunde alltså inte hitta någon samlad info, statistik eller uppföljning om detta, trots att de flesta framsynta mkt väl känner till hur det vanligtvis fungerar med dessa pumpar, och undra på det eftersom det finns väl egentligen inget seriöst vare sig folk eller myndigheter som verkligen intresserar sig överhuvudtaget för dessa pumpar vare sig när det gäller funktion, problem, livslängd eller ev energibesparingar.
Jag framhöll då likväl som jag gör idag att livslängden inkl en någorlunda vettig funktion på dessa pumpar ligger normalt på allt mellan ca 1-3 år, visst förekommer det enstaka undantag av dessa pumpar som kan hänga ihop under lite längre tid, men de är ytterst få och mkt sällsynt förekommande isf.
Det enda som jag isf kan verifiera denna min uppgift ang dessa pumpar är då möjligtvis att hänvisa till enstaka andra medlemmar på forumet som dessutom har erkänt stor kunskap, mångårig erfarenhet inkl att de är i branchen, och som då tycks ha precis samma åsikt och erfarenhet eller ivf en liknande erfarenhet som jag själv har om detta faktum:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=44220.msg429845#msg429845
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=19389.msg193821#msg193821
Om nu du själv (inkl möjligtvis någon annan kanske) händelsevis ändå inte skulle tro på vare sig mina eller de sistnämndas uttalanden och åsikter här LMF så kan du väl isf be dem också att de verifierar detta på något sätt via någon känd statistik eller annan tillgänglig infolänk ev, för själv kan jag fortfarande inte hitta någon sådan tyvärr.

Mvh Raffen.

[GDS-Jan]

Du är väl t.om moderator på det här forumet i vissa ämnen har jag för mig och borde väl då kanske enligt min uppfattning vara lite mer seriös i ditt uppträdande, uppföra dig på ett lämpligt och bra sätt inkl försöka att vara ett föredöme på forumet istället för den sida du visar upp här LMF.

Betyder det att om man är moderator så får man inte ha några som helst åsikter?
Även om det är en tavla man inte modererar?

Att man alltid, i en diskussion skall stå brevid och vänta tills den spårar ur för att sedan gå in med pekpinnen och radera?

Som moderator i forumet har man ett ansvar, ja, för att saker hamnar rätt och diskussioner inte går över styr.

Men tanken var nog inte att man inte skulle få ha någon åsikt.