Ämne: Energiglas bra eller dåligt?

[hplp]

Namem, hur tänker du nu?

"1kvm fönster 1,7x20x5760/1000=196kWh/år. Med värmepumps COP på snitt 3 och rörligt kWh-pris på 1kr så är besparingen 65kr/år. Det tar i så fall alltså 10 år att spara in energiglaset."

Du har väl mer än 1m2 fönster?

[bopakoster]

Intressant tråd, har lusläst den. Vet att det är svårt att räkna på det men om man har liten pump och mycket spets så skulle det bli högre besparing och snabbare få det avbetalat.  Nu gäller det ju inte dig då du verkar ha en kanonanläggning.
Men en sak, om trälisten gjordes lika bred som fönstret, skulle det synas mindre eller blir det en klumpigare installation?
Tänkte det borde bli lite mer "osynligt" att det blivit en ruta till.

Men va f-en, varför sa du inte det innan jag började?
Tänkte ett tag att fräsa ner en fals för glaset i bågen istället men eftersom man fick bäst U-värde med luftspalt 17-22mm så skippade jag den vägen. Nu blev listen så smal (diskret) som jag tror den kan göras utan att äventyra funktionen, att hålla glaset tätt mot bågen. 

Namem, hur tänker du nu?

"1kvm fönster 1,7x20x5760/1000=196kWh/år. Med värmepumps COP på snitt 3 och rörligt kWh-pris på 1kr så är besparingen 65kr/år. Det tar i så fall alltså 10 år att spara in energiglaset."

Du har väl mer än 1m2 fönster?

Jomenvisst, men jag räknade på 1m², det blir ju samma sak om jag mullar med alla kvadrater på kostnad och besparing

[hplp]

Tycker ändå det känns konstig fel, borde väl spara mer?

[bopakoster]

Tycker ändå det känns konstig fel, borde väl spara mer?

OK då, jag har 22m² fönster så besparingen jag räknade med blir 22x65kr, eller vad är haken?

[hplp]

Då blir det en bra siffra, men stämmer den.
1430kw, inte orimligt om man har temp ned emot -20, eller?

[bopakoster]

Då blir det en bra siffra, men stämmer den.
1430kw, inte orimligt om man har temp ned emot -20, eller?

"Stämmer" -det blir lite svårt att utvärdera, då behövs en exakt lika värmningsäsong som den jag haft före.
Jag räknade i mitt exempel nedan med att under värmningssäsongen att medeltempen ute var 0 °C i 8 månader. Då blev netto (COP=3 för värmepumpen) kWh-besparingen 1430kWh med 22 kvm fönster. Om det är -20 °C ute i 8 månader så blir besparingen dubbelt så stor eftersom temperaturdiffen inne-ute är dubbelt så stor. Men var är det så kallt så länge?
Betänk oxå mitt utgångsläge, enkelglas+95mmmellanrum+innafönster med enkelglas. U-värde 2,9.
Beräknat nytt U-värde 1,2. Skillnaden är alltså 1,7W/kvadratmeter och temperaturdiffgrad

[hplp]

"Stämmer" -det blir lite svårt att utvärdera, då behövs en exakt lika värmningsäsong som den jag haft före.
Jag räknade i mitt exempel nedan med att under värmningssäsongen att medeltempen ute var 0 °C i 8 månader. Då blev netto (COP=3 för värmepumpen) kWh-besparingen 1430kWh med 22 kvm fönster. Om det är -20 °C ute i 8 månader så blir besparingen dubbelt så stor eftersom temperaturdiffen inne-ute är dubbelt så stor. Men var är det så kallt så länge?
Betänk oxå mitt utgångsläge, enkelglas+95mmmellanrum+innafönster med enkelglas. U-värde 2,9.
Beräknat nytt U-värde 1,2. Skillnaden är alltså 1,7W/kvadratmeter och temperaturdiffgrad

1,7w * 22m2 * 24tim *  :dt:20 * 120dagar =ca 2154kW om man räknar 4mån kyla, och en genomsnittsdiff på 20 °C, kanske mycket, men i ditt fall skulle du då spara drygt 2000 kW. Är jag för optimistisk?

[bopakoster]

1,7w * 22m2 * 24tim *  :dt:20 * 120dagar =ca 2154kW om man räknar 4mån kyla, och en genomsnittsdiff på 20 °C, kanske mycket, men i ditt fall skulle du då spara drygt 2000 kW. Är jag för optimistisk?

Nädå inte mycket , du sätter dT till 20 °C det betyder 20 inne och 0 ute. Det ger som du beskriver ungefär 2100kWh mindre energiförlust.
Men eftersom jag värmer med värmepump som har ett COP på c:à 3 så köper jag 3 ggr mindre dvs 700kWh.
Är du med ?

[hplp]

Nädå inte mycket , du sätter dT till 20 °C det betyder 20 inne och 0 ute. Det ger som du beskriver ungefär 2100kWh mindre energiförlust.
Men eftersom jag värmer med värmepump som har ett COP på c:à 3 så köper jag 3 ggr mindre dvs 700kWh.
Är du med ?

Då blir väl besparingen mer än 65kr ?
Är du också med nu? 

[Gano]

Naej

Så räknar man inte. Man använder ortsfaktorn och multiplicerar med U-värdesmiskning och yta. Man sparar mer i Kiruna än i Malmö

Exempelvis Karlstad med faktor på 106. U-värdesminskning på 1,5 per kvm och 22 kvm yta. 106 X 1,5 X 22 = har ingen miniräknare.... Var bor du?

MVH/Gano

[bopakoster]

@hplp
jovisst är jag med dig..
men nu ska vi få lära oss hur man räknar.
@Gano,
menar du mej så bor jag på Koster. Ortsfaktor, var får man tag i den och vilken sort har den?
Jag gissar att det är gradtimmarx10³per år så  att deltaU x m² x gradtimmar= kWh/år?

[bopakoster]

OK, Google svarade åt mig, Strömstad har ortsfaktor 102 enligt Paroc.

För mig skall det ge 1,7x22x102=3200kWh mindre energiförluster på år. Jag har typ 3 i COP på min VP så jag slipper köpa 3200/3=1272kWh/år à 1kr i rörlig elkostnad.
Det ger en återbetalningstid på 22x600/1272=10,3 år.

Tillägg: Det var ju ganska precis vad jag fick fram i mitt inlägg #87, tur eller skicklighet? 

[hplp]

OK, Google svarade åt mig, Strömstad har ortsfaktor 102 enligt Paroc.

För mig skall det ge 1,7x22x102=3200kWh mindre energiförluster på år. Jag har typ 3 i COP på min VP så jag slipper köpa 3200/3=1272kWh/år à 1kr i rörlig elkostnad.
Det ger en återbetalningstid på 22x600/1272=10,3 år.

Tillägg: Det var ju ganska precis vad jag fick fram i mitt inlägg #87, tur eller skicklighet? 

Ren tillfällighet skulle jag tro.
Ursäkta min okunskap, men vad står den där faktorn för?
Varför ser jag inget  ute-inne i uträkningen? behövs inte det, blir det samma besparing om det är +10 ute som om det är -10 ?
vad är ortsfaktor?
Nåväl, jag kastar in handuken, ska bli intressant att se vad glasen gör i alla fall.

[hplp]

För de som är intresserade finns ett beräkningsprogram, men hänsyn tages inte till  vilket ställer mina kunskaper om värmegenomgång, (konvektion) på ända. Men det är möjligt att det stämmer mellan tumme och pekfinger ändå.

http://www-v2.sp.se/energy/ffi/berakningar.asp

http://www-v2.sp.se/energy/ETvFFi/frmenergy.aspx

[bopakoster]

Nänä inte kasta in handduken för lite motstånd!

Jag har klurat ut att ortsfaktorn är ortens"graddagar"x24timmar/1000.
Vad är då graddagar?, finns förklarat på flera ställen,= antaldagar som temperaturen understiger en referenstemp, vanligast 17 °C, så om tempen en dag är (i snitt) 10 °C så räknas den dagen som 7 graddagar. Att man valt 17 beror på att det inte behövs nån värmning över 17 grader ute, vi fixar resten upp till rumstemp med diverse energitillskott från oss självva och maskiner...
här är en länk till en sida som tipsar om var du kan hitta graddagsstatistik: http://energieffektivisering.net/gratis-graddagar-for-din-ort/
Tog några skärmdumpar också.

Nu är du på banan igen eller hur? deltaT är inbyggt i ortsfaktorn resp graddagarna.