Ämne: Finns det kvar några billiga on-off pumpar på marknaden?

[zibrosc1235]

Eu förordningen som styr detta gäller anläggningar som har ett kylmedieinnehåll på 3,0 kg eller mer och handlar om installation och årliga översyner med läckagekontroller.
Eftersom en luftvärmepump för bruk i vanlig bostad innehåller ca 1,0-1,5 kg köldmedie omfattas inte dessa av denna förordning och kan liksom kylskåp, frysar, diskmaskiner osv. för hemmabruk monteras av den som har nödig kännedom om apparaten är utrustad med stickpropp. Annars krävs behörig elektriker.

Så har så gott som samtliga andra EU- länder tolkat denna förordning. I Sverige har SVEP och dess medlemsföretag tolkat lagen annorlunda och tom fått med sig Miljöverket på denna tolkning efter ivrigt lobbyarbete för att erhålla monopol och som inte kommer att hålla i en rättslig prövning, som aldrig kommer att bli av.

Följande länder har tolkat som står i första stycket:

Österrike (1995)
Belgien (1952)
Bulgarien (2007)
Cypern (2004)
Tjeckien (2004)
Danmark (1973)
Estland (2004)
Finland (1995)
Frankrike (1952)
Tyskland (1952)
Grekland (1981)
Ungern (2004)
Irland (1973)
Italien (1952)
Lettland (2004)
Litauen (2004)
Luxemburg (1952)
Malta (2004)
Nederländerna (1952)
Polen (2004)
Portugal (1986)
Rumänien (2007)
Slovakien (2004)
Slovenien (2004)
Spanien (1986)

Storbritannien (1973)

Sverige och till viss del Finland har tolkat annorlunda!

Det behövs ingen energi till att påverka lagstiftarna i sverige. Det är redan gjort via EU-förordningen. Det som möjligen skulle behövas vore att påverka SVEP, säljare av värmepumpar och andra som lever av näringskedjan runt dessa pumpar i vårt land samt lite "småpoliser" som till varje pris bevakar att den vantolkning av förordningen som gjorts i sverige skall gälla och kommer dragandes med olagligt och kan ge böter varje gång dessa pumpar nämns. Men jag tror det är bortkastad energi.

Men som sagt: Det är lika tillåtet som att köpa ett kylskåp eller frys att installera om man bara har nödig kännedom. Qk kopplingen gör att ingen vacuumsugning skall göras på plats utan håller en jämn, säker och hög kvalitet varje gång liksom ett modernt heminstallerat kylskåp eller frys.

[Benny A]

Hmmmmm, hur är det egentligen helt ärligt.
Är det olagligt i dag att koppla in sin egen pump, vet att det är olagligt om man gör det till någon annan eller i kommerciellt syfte utan cert.
Men är där någon straffsats om man gör det åt sig själv?
(är helt medveten om riskerna, och moralen med det)
Hmmm någon som kan peka ut en länk där det avhandlats kanske?

[zibrosc1235]

Hmmmmm.
Nä moralen är hög samt att där är LÅNGT upp till "plattan" (känner inte för att åka in till Malmö och köpa av suspekta typer, växeln man får tillbax kan komma i blyform....).
Tja verkar som att man får satsa på någon daterad märkesvariant då.
När det bara skiljer enstaka tusenlappar mellan fulpump och enklare finpump, tja då e det kanske inte lönt att snåla...

du gjorde ju själv dessa minst sagt märkliga slutsatser och liknelser efter några seriösa svar du fått och det var väl det du ville komma fram till, men ovanstående regeltolkning som jag skrev om i inlägget ovan gäller i alla dessa eu länder som går under samma eu förordning. Under 3 kg och QK-koppling, samma regler som för att koppla in kylskåp, frysar osv.

Frågar du SVEP och purjo mfl. som lever av på och i näringskedjan runt värmepumpar så gäller nog minst trettio års fängelse på vatten och bröd och minst 100 000 Euro i böter..det är väl din point också såvitt jag förstår.

[purjo__]

Jag har inget som helst intresse i värmepumpsbranchen. Jag tycker inte heller att den nuvarande lagstiftningen är bra, men för den sakens skull lurar inte jag folk och säker att det är lagligt att installera pumpen själv.

Benny, antingen lyssnar du på zibrosc1235, eller så läser du vad den myndighet som har i uppgift att tolka EU's förordningar och skapa lagar inom miljöområdet har att säga:
http://www.naturvardsverket.se/sv/Start/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/

[zibrosc1235]

Eu förordningen som Naturvårdsverket stödjer sig på gäller ej QK-kopplingar av hög kvalité som därmed jämställs med hermetiskt tillslutna, både isärkopplade och ihopkopplade. Svårare än så är det inte!

Förordning:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:161:0001:0011:SV:PDF

Text 11 stycket:

11) hermetiskt slutet system: ett system i vilket alla enheter som
innehåller köldmedium tätats genom svetsning, hårdlödning
eller liknande fast hopfogning, vilket kan inbegripa
förslutna ventiler och förslutna serviceportar som på ett
tillfredsställande sätt möjliggör reparationer eller bortskaffande,
och som har ett fastställt läckage som är mindre
än tre gram per år under ett tryck som uppgår till minst en
fjärdedel av det tillåtna maximitrycket."

Denna skrivning har man gjort för att undanta tex kylskåp för hem, frysar för hem, värmepumpar för hem med QK koppling osv. annars skulle det bara bli löjligt vilket EU-juristerna insåg.

Förordningen gäller mao inte certifierade QK-portar av testad, hög kvalite.
som har: förslutna ventiler och förslutna serviceportar som på ett
tillfredsställande sätt möjliggör reparationer eller bortskaffande,
och som har ett fastställt läckage som är mindre
än tre gram per år under ett tryck som uppgår till minst en
fjärdedel av det tillåtna maximitrycket
som exvis denna från Jula:
http://www.jula.se/luftvarmepump-sc-1332-3200-w-417018

Tydligare än så kan det inte bli! Och svårare än så är det inte. Att man att inom näringskedjan runt värmepumpar gör en annan tolkning verkar en aning hysteriskt. Tål man överhuvudtaget ingen konkurrens? Inte ens från relativt effektsvaga konkurrenter?

[purjo__]

Eu förordningen som styr detta gäller anläggningar som har ett kylmedieinnehåll på 3,0 kg eller mer och handlar om installation och årliga översyner med läckagekontroller.
Eftersom en luftvärmepump för bruk i vanlig bostad innehåller ca 1,0-1,5 kg köldmedie omfattas inte dessa av denna förordning och kan liksom kylskåp, frysar, diskmaskiner osv. för hemmabruk monteras av den som har nödig kännedom om apparaten är utrustad med stickpropp. Annars krävs behörig elektriker.

Kan du visa mig vart i förordningen det står? Det enda jag hittar är:

(EG) nr 842/2006:
"Applikationer som innehåller 3 kg fluorerade växthusgaser
eller mer skall kontrolleras för läckage minst var tolfte
månad."

SFS 2007:846:
"23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemet i en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning, ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.
   Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat i drift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatet installeras eller sätts i drift för första gången.

Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehåller mindre än 3 kilogram f-gaser."

Vart står det att det är fritt fram att installera?



Naturvårdsverket, som är den myndighet som är utsedd att tolka dessa lagar och förordningar, skriver så här i sina allmänna råd om hur man skall tolka lagen:

Så kallade "split-aggregat", d.v.s. förfyllda  aggregat vars olika
delar monteras ihop på plats, betraktas inte som  enhetsaggregat
utan som platsbyggda aggregat.


Men, du kanske vet nåt som inte Naturvårdsverket vet. I så fall får du väl stämma dom så att vi får detta prövat och utrett en gång för alla!

[zibrosc1235]

Om miljöpåverkan med/av köldmedlet(R410 tex) på ca 1 kg som dessa värmepumpar innehåller finns debatterat här tex i en så småningom utflippad tråd enligt känt forummönster och av kända forumdeltagare..när något debatteras och ifrågasätts som man inte vill skall ifrågasättas debatteras..
med rubriken "Sila mygg och svälja kameler"
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=19412.0

Och så här skriver tex Daikin om R410c:
"Ozonvänligt och energibesparande
Daikin har alltid legat I fronten när det gäller ozonvänliga köldmedium. Köldmedium som R-22 har helt fasats ut och ersatts av det ozonvänliga R-134a, R-407C och det nya R 410A. P.g.a. av detta har flera modeller byggts om för att kunna säkerställa optimal drift i både kyla och värme. Flera modeller har fått energiklass A märkning, detta gör att koldioxid utsläppen minskar betydligt."
http://www.daikin.se/varmepumpar/koldmedium.jsp
och med detta inlägg är jag klar för denna gång innan tråden spårar ur helt och hållet enligt visat exempel.
Läsaren av tråden får göra sin egen bedömning. (Gör som purjo här, färgar lite..)
och fundera lite vad som driver/motiverar ngn som hur länge och hur ofta som helst ivrigt, mångordigt och uthålligt argumenterar gång på gång på gång för att denna vantolkning av en EU förordning skall gälla och som aldrig varit föremål för en rättstolkning i sverige och säkert aldrig så kommer att bli!
Kämpa på purjo!
 

[purjo__]

"Ozonvänligt och energibesparande
Daikin har alltid legat I fronten när det gäller ozonvänliga köldmedium. Köldmedium som R-22 har helt fasats ut och ersatts av det ozonvänliga R-134a, R-407C och det nya R 410A.

Ozonvänlig måste väl betyda att det är bra för ozonskiktet, dvs ju mer gas man släpper ut desto mer byggs ozonskiktet upp?

...vantolkning av en EU förordning skall gälla och som aldrig varit föremål för en rättstolkning i sverige och säkert aldrig så kommer att bli!

Jag tycker inte heller att lagen är bra, men att försöka ändra på den genom att ge felaktiga och vilseledande upplysningar här på forumet tror jag är fel metod...

[Zelda]

QK-kopplingar räknas de som hermetiskt tillslutna?

4.2 Att identifiera hermetiskt slutna system
För hermetiskt slutna system kan mindre strikta krav tillämpas förutsatt att meningen
”her-metiskt slutet system” finns på utrustningens märkning (se även avsnitt 7).
___________________________________
13 Artikel 2 i förordning (EG) nr 842/2006
14
Med ”hermetiskt slutet system” avses ett system i vilket alla enheter som innehåller
köldme-dium tätats genom svetsning, hårdlödning eller liknande fast hopfogning, vilket
kan inbegripa förslutna ventiler och förslutna serviceportar som på ett tillfredsställande
sätt möjliggör reparationer eller bortskaffande, och som har ett fastställt
läckage som är mindre än tre gram per år under ett tryck som uppgår till minst en ärdedel
av det tillåtna maximitrycket13.

[zibrosc1235]

QK-kopplingar räknas de som hermetiskt tillslutna?

4.2 Att identifiera hermetiskt slutna system
För hermetiskt slutna system kan mindre strikta krav tillämpas förutsatt att meningen
”her-metiskt slutet system” finns på utrustningens märkning (se även avsnitt 7).
___________________________________
13 Artikel 2 i förordning (EG) nr 842/2006
14
Med ”hermetiskt slutet system” avses ett system i vilket alla enheter som innehåller
köldme-dium tätats genom svetsning, hårdlödning eller liknande fast hopfogning, vilket
kan inbegripa förslutna ventiler och förslutna serviceportar som på ett tillfredsställande
sätt möjliggör reparationer eller bortskaffande, och som har ett fastställt
läckage som är mindre än tre gram per år under ett tryck som uppgår till minst en ärdedel
av det tillåtna maximitrycket13.

Beror på om de är testade, godkända och certifierade vid EU godkänt testinstitut som de Parker Spanner Qk kopplingarna är som sitter fabriksmonterade från fabrik som på tex Zibro Sc (QK) värmepumparna.

[Rickard]

Det är ju nästan så man skulle vilja få till ett prejudicerande fall i Sverige på detta.
Jag har väldigt svårt att se varför Svenska myndigheter skulle ha tolkningsföreträde framför mer eller mindre alla andra EU-medlemsstater när det gäller en förordning.

[GDS-Jan]

Och varför man får sälja tryckluft på burk från Biltema men en VP får inte läcka mer 3g/år 

Det verkar som att Naturvårdverket inte förstått att det är R134a i tryckluftsburkarna.

[purjo__]

Beror på om de är testade, godkända och certifierade vid EU godkänt testinstitut som de Parker Spanner Qk kopplingarna är som sitter fabriksmonterade från fabrik som på tex Zibro Sc (QK) värmepumparna.

Har du nån källa till den informationen? Det skulle var kul att veta vilka kopplingar/pumpar som är godkända. Är, t ex, Zibropumparna märkta "hermetiskt slutet system" ?

[zibrosc1235]

Är kylskåp och frysar för hemmabruk märkta med "hermetiskt slutet system"?
Det skulle vara kul att veta vilka kylskåp och frysar som är godkända.
(Inköpta i butik, ta hem och koppla in själv)

[Raffen]

Ja Zibro har givetvis fel här precis som han brukar ha rätt ofta, och Purjo har rätt naturligtvis, och detta har varit klargjort sedan rätt lång tid tillbaka.
Här lite utdrag ur F-gasförordningen:

Sidan 10.
Operatör är enligt förordningen den fysiska eller juridiska person som har det faktiska tekniska ansvaret för den utrustning och de system som omfattas av förordningen.

Den stora skillnaden jämfört med bestämmelserna i de svenska föreskrifterna är att F-gasförordningen inte begränsar omfattningen av vilka som berörs. De svenska föreskrifterna är utfärdade med stöd av förordningen av HFC vilket innebär att krav endast ställs på ”yrkesmässig verksamhet”. F-gasförordningen gör ingen sådan begränsning utan bestämmelserna omfattar även enskilda hushåll.

Sidan 12.
Operatören, d.v.s. den som har det faktiska tekniska ansvaret för utrustningen ska se till att den som installerar och utför service och underhåll är certifierad. Inget undantag görs för privatpersoner.

F-gasförordningen innebär också att privatpersoner inte längre får installera och göra ingrepp på utrustning som innehåller fluorerade växthusgaser.

Sidan 20.
En annan konsekvens av F-gasförordningen är att Naturvårdsverkets bemyndigande vidgas att även omfatta enskilda hushåll. Till skillnad mot idag då endast yrkes-mässig verksamhet omfattas. Anledningen till detta är att F-gasförordningen inte gör något undantag för privatpersoner och krav när det gäller certifiering kommer därför även att omfatta dessa. De konsekvenser som uppstår av detta är därför även här beroende av F-gasförordningen och inte av en eventuell ny svensk förordning. Det kan dock konstateras att det är först under de senaste åren som det har blivit aktuellt att installationer utförs av privatpersoner, s.k. gör-det-själv-lösningar. Den allmänna uppfattningen har hela tiden tidigare varit att privatpersoner inte själva får installera och göra ingrepp i utrustning som innehåller fluorerade växthusgaser (HFC). Sett några år tillbaka i tiden innebär därför inte heller F-gasförordningen någon skillnad i detta avseende.

Sidan 21.
Privatpersoner
De senaste åren har det blivit allt populärare att installera en villavärmepump för att minska uppvärmningskostnaden. F-gasförordningen omfattar bestämmelser som berör enskilda hushåll. Till skillnad mot idag kommer även privatpersoner vara ansvariga för att installationen utförs av certifierad personal. Det finns ytterligare begränsningar i förordningen som indirekt berör allmänheten. Ett flertal produkter kommer att förbjudas att sättas på EU:s marknad.

http://www.naturvardsverket.se/Documents/yttranden/redovisning_av_regeringsuppdrag_om_fluorerade_vaxthusgaser_f_gaser/uppdraget.pdf

Mvh Raffen.