Ämne: Miljöpåverkan från R410A . Sila Mygg, svälja kameler......

[mikaelse]

Miljöpåverkan.
Gör man en kalkyl med siffror som är lätta att finna så verkar det med överväldigande tyngd helt vansinnigt och rubbat att inte med alla medel underlätta montering av värmepumpar. läckage är troligen litet problem jämfört med vinsterna. Viktigt att maximalt många kan räkna hem investeringen och lätt få upp sin pump.

Kalkylen ser ut som sÃ¥. 

R410A har ingen ozonpÃ¥verkan alls 0=noll. Däremot motsvarar det en rejäl dos koldioxid . Skulle du klanta dig med din L/L kommer typiskt för lite större pump 1100 gram R410A ut som motsvarar lika mycket koldioxid som 1160 Liter bensin (finns officiella faktorer 1900 = "GWP" Global Warming Potential jämfört med CO2= koldioxid).  Inte bra alls men katastrof är det inte.

Den stora killern för R410A tjafset är dock den stora CO2 kalkylen och hur den påverkas. Om ni är en familj på 4 motsvarar er del av CO2 vi släpper ut totalt ca 48.000 Kg per år
På vintrarna köper Sverige kolkraft från europa. 1 kwh kolkraft ger typiskt 0,79 Kg koldioxid utsläpp. Jag sparar i mitt hus 7000 kwh el på min värmepump varje vinter.Det motsvarar alltså 5530 ! Kg CO2 varje år. Dvs att jag velat och låtit bli att investera i L/L pumpen i 10 år motsvarar miljöpåverkan av R410A från 26 pumpar!.
För att min pump skall gÃ¥ minus miljömässigt jämfört med ingen pump kan den fÃ¥ läcka ut all R410A nästan 3 ggr per Ã¥r! Troligen kommer den att läcka absolut ingenting... Inser ni nu det löjliga i detta. 
För miljökalkylen spelar det för övrigt ingen roll om vi skulle använda bara vattenkraft i sverige. Eftersom det numera går att sälja el kors och tvärs räcker det med att det finns NÅGON som minskar sin kol eller oljeeldning genom att vi säljer en sparad kwh till honom. (Europa eldar sjuka mängder kol. England gör 80% av all sin el.)

Sätter man sig och gör en kalkyl så kan man säkert även finna att göra L/L pumparna billigare att räkna hem skulle spara massor med CO2.
Ingen vill spilla R410A. Det kostar pengar och är struligt. Speciellt om man inte har R410A ute i bilen att fylla med. Jag tror man biter sig grosso i tummen genom att göra installationerna dyrare med fördyrande regler. 

OM kalle kula med meckarvana fick göra det efter 10 dagars utbildning med prov etc skulle det inte behöva kosta som idag. Fler pumpar skulle åka upp. Troligen skulle miljön tjäna massor på det..
Jag säger inte emot att det är bätte om installatören är erfaren och välutbildad. Det får dock inte medföra avsevärda extra kostnader som hindrar många att installera.
Man kan räkna pÃ¥ hur mÃ¥nga pumpar som inte bör installeras för att det är onödigt dyrt. Min gissning är CO2 bidraget frÃ¥n dessa vida överstiger risker med R410A spill. 
     
 Kommentera gärna och ha synpunkter pÃ¥ siffror och kalkyler...

PS:
man kan göra andra läskiga miljökalkyler...
Ger lite perspektiv på saken.

Tar du familjen till Thailand tur och retur och ni är 4 drar det ca 0,4 L/mil per person (Nya Airbusmonstret A380 klarar 0,3 l/mil)  dvs typiskt ca 2880 liter flygfotogen pÃ¥ 1800 flygmil . Bergsäkert att det sker . Inget som bara händer om det gÃ¥r fel .
Dessutom släpper du kvävoxider och skit utan katalysator rakt ut i stratosfären. En annan biljett?. Via amsterdam till bangkok. Ojdå 800 liter till.
Via Peking som vissa gör. Billigare vid långresor. Ojdå 1200 liter extra...Sila mygg, svälja kamel.... flygfotogen är ungefär som bensin avseende CO2

Vi i Sverige släpper ut 12 ton CO2 per person i sverige dvs om du skulle klanta till 1 (en) installation varje 10 Ã¥r och släppa ut motsvarande ca 2 ton CO2 pÃ¥ ett bräde kommer din familj pÃ¥ 4 att öka sina utsläpp med  0,42%. över tioÃ¥rsperioden.

[larryd]

Nuvarande regler runt R410 hantering....

är "politiskt satta" och tyvärr kraftigt överdrivna. De har kommit till efter lobbying frÃ¥n industrin (Läs SVEP) och politikerna har tyvärr gÃ¥tt pÃ¥ det, i den allmänna, nÃ¥got förvirrade  debatten runt klimatpÃ¥verkan. Effekten har blivit monopolistiska drag i branschen och högre priser för konsumenterna.

Sannolikt kommer reglerna att mjukas upp kraftigt, men till den dagen kan det både vara 5 och 15 år.

Ett bra exempel på att förnuftet alltid segrar till slut, är den sk "IM-plikten" ( sotaren kommer vart 3år och kollar att min fru diskat filtret i köksfläkten).

"IM-plikten" kommer äntligen att avskaffas. Till min sotare's försvar måste sägas att han har skämts när han kommit numer, sedan jag tagit bort oljepannan.

[Raffen]

Nuvarande regler runt R410 hantering....
är "politiskt satta" och tyvärr kraftigt överdrivna. De har kommit till efter lobbying frÃ¥n industrin (Läs SVEP) och politikerna har tyvärr gÃ¥tt pÃ¥ det, i den allmänna, nÃ¥got förvirrade  debatten runt klimatpÃ¥verkan. Effekten har blivit monopolistiska drag i branschen och högre priser för konsumenterna.
Sannolikt kommer reglerna att mjukas upp kraftigt, men till den dagen kan det både vara 5 och 15 år.

Ett bra exempel på att förnuftet alltid segrar till slut, är den sk "IM-plikten" ( sotaren kommer vart 3år och kollar att min fru diskat filtret i köksfläkten).
"IM-plikten" kommer äntligen att avskaffas. Till min sotare's försvar måste sägas att han har skämts när han kommit numer, sedan jag tagit bort oljepannan.

Hej Larryd!  HÃ¥ller helt med dig ang reglerna runt R410 -hanteringen. Men sotaren kommer han vart 3:e Ã¥r säger du?? min sotare har inte varit hemma hos mig pÃ¥ de senaste 12-14 Ã¥ren sedan jag gav honom en rejäl avbasning för att han förstörde mina kallrasplÃ¥tar i min gamla köksfläkt när han var högt uppe och viftade med en trasa i den. Han undrade ocksÃ¥ samtidigt om jag inte eldade i min braskamin eftersom han inte fick ner nÃ¥gon sot frÃ¥n skorstensröret, och dÃ¥ sa jag till honom att jag visst eldade lite i den men att jag sotade den själv 1 ggr/Ã¥r sÃ¥ han behövde inte bekymra sig om den uppgiften i fortsättningen, och vad beträffade min köksfläkt och imkanal sÃ¥ betackade jag mig helt frÃ¥n hans tjänster fortsättningsvis, men sade samtidigt till honom att vill han komma och hälsa pÃ¥ sÃ¥ är han välkommen att komma och kolla och se pÃ¥ när jag själv fixar till detta framledes, och sedan dess har jag inte sett till honom.

Mvh Raffen.

[larryd]

Min sotare är en mycket trevlig och klok person....

men att betala nästan 600SEK bara för att få umgås med honom en stund känns inte prisvärt. Senast tittade han inte åt köksfläkten ens.

[Raffen]

Min sotare är en mycket trevlig och klok person....
men att betala nästan 600SEK bara för att få umgås med honom en stund känns inte prisvärt. Senast tittade han inte åt köksfläkten ens.

Tjenare Larryd!  Tja min sotare var rätt trevlig han ocksÃ¥, även om han nu var lite för hÃ¥rdhänt med fläkten. Men det är ju allra billigast om han hÃ¥ller sig undan ju, det har jag ju märkt i efterhand.

Mvh Raffen.

[Hansson]

Varför tar man hem sotaren när man har värmepump?
Köks fläkt och vent system skall ju inte sotaren kontrollera längre.

[Raffen]

Varför tar man hem sotaren när man har värmepump?
Köks fläkt och vent system skall ju inte sotaren kontrollera längre.

Tjenare Hansson!  Ja säg det, jag tar aldrig hem nÃ¥gon sotare, iof sÃ¥ har jag ju en braskamin men han behöver ju inte kolla den heller, för den sköter jag ju själv den med.

Mvh Raffen.

[larryd]

Varför tar man hem sotaren när man har värmepump?
Köks fläkt och vent system skall ju inte sotaren kontrollera längre.

Det var ju det jag skrev - IM plikten upphör.

Men nu har naturligtvis sotarskrået hittat en ny födkrok. OVK besiktning -- 627SEK för en villa i Stockholm.

Suck!!

[Raffen]

Varför tar man hem sotaren när man har värmepump?
Köks fläkt och vent system skall ju inte sotaren kontrollera längre.

Det var ju det jag skrev - IM plikten upphör.
Men nu har naturligtvis sotarskrået hittat en ny födkrok. OVK besiktning -- 627SEK för en villa i Stockholm.
Suck!!

Hej Larryd!  Men denna kontroll gäller ju inte för vanliga villor ju, eller hur.

  Undantag frÃ¥n kontrollen är:

· En– och tvåfamiljshus oavsett ventilationstyp.

· Ekonomibyggnader för jordbruk, skogsbruk mm.

· Industribyggnader

· Hemliga byggnader inom totalförsvaret.


Mvh Raffen.

[Hansson]

Varför tar man hem sotaren när man har värmepump?
Köks fläkt och vent system skall ju inte sotaren kontrollera längre.

Tjenare Hansson!  Ja säg det, jag tar aldrig hem nÃ¥gon sotare, iof sÃ¥ har jag ju en braskamin men han behöver ju inte kolla den heller, för den sköter jag ju själv den med.

Mvh Raffen.

Jo vist behöver han kolla den.Men inte så ofta.
Har ingen brandskyddskontroll gjorts av din braskamin så har du eldningsförbud i den.

[Raffen]

Varför tar man hem sotaren när man har värmepump?
Köks fläkt och vent system skall ju inte sotaren kontrollera längre.

Tjenare Hansson!  Ja säg det, jag tar aldrig hem nÃ¥gon sotare, iof sÃ¥ har jag ju en braskamin men han behöver ju inte kolla den heller, för den sköter jag ju själv den med.
Mvh Raffen.

Jo vist behöver han kolla den.Men inte så ofta.
Har ingen brandskyddskontroll gjorts av din braskamin så har du eldningsförbud i den.

Tjenare Hansson!  Säger du det! Hur ofta skulle det vara dÃ¥?? Det finns väl inte sÃ¥ mkt att kolla pÃ¥ med ett cortenplÃ¥trör till braskaminen?? Jag eldar iaf pÃ¥ precis som vanligt när det passar mig, mest i myssyfte iof, och inte särskilt mkt, brukar vara mellan ca 0,5-1 m3/Ã¥r ungefär.

Mvh Raffen.

[Hansson]

Varför tar man hem sotaren när man har värmepump?
Köks fläkt och vent system skall ju inte sotaren kontrollera längre.

Tjenare Hansson!  Ja säg det, jag tar aldrig hem nÃ¥gon sotare, iof sÃ¥ har jag ju en braskamin men han behöver ju inte kolla den heller, för den sköter jag ju själv den med.
Mvh Raffen.

Jo vist behöver han kolla den.Men inte så ofta.
Har ingen brandskyddskontroll gjorts av din braskamin så har du eldningsförbud i den.

Tjenare Hansson!  Säger du det! Hur ofta skulle det vara dÃ¥?? Det finns väl inte sÃ¥ mkt att kolla pÃ¥ med ett cortenplÃ¥trör till braskaminen?? Jag eldar iaf pÃ¥ precis som vanligt när det passar mig, mest i myssyfte iof, och inte särskilt mkt, brukar vara mellan ca 0,5-1 m3/Ã¥r ungefär.

Mvh Raffen.

För lokaleldstäder som utgör den primära källan för uppvärmning av det utrymme i vilket den är uppställd. 2 år
För lokaleldstäder som inte utgör den primära källan för uppvärmning av det
utrymme i vilket den är uppställd. 8 år

http://www.srv.se/Util/getRSDoc.aspx?id=326

vi är lite offtopic nu

[Raffen]

Varför tar man hem sotaren när man har värmepump?
Köks fläkt och vent system skall ju inte sotaren kontrollera längre.

Tjenare Hansson!  Ja säg det, jag tar aldrig hem nÃ¥gon sotare, iof sÃ¥ har jag ju en braskamin men han behöver ju inte kolla den heller, för den sköter jag ju själv den med.
Mvh Raffen.

Jo vist behöver han kolla den.Men inte så ofta.
Har ingen brandskyddskontroll gjorts av din braskamin så har du eldningsförbud i den.

Tjenare Hansson!  Säger du det! Hur ofta skulle det vara dÃ¥?? Det finns väl inte sÃ¥ mkt att kolla pÃ¥ med ett cortenplÃ¥trör till braskaminen?? Jag eldar iaf pÃ¥ precis som vanligt när det passar mig, mest i myssyfte iof, och inte särskilt mkt, brukar vara mellan ca 0,5-1 m3/Ã¥r ungefär.
Mvh Raffen.

För lokaleldstäder som utgör den primära källan för uppvärmning av det utrymme i vilket den är uppställd. 2 år
För lokaleldstäder som inte utgör den primära källan för uppvärmning av det
utrymme i vilket den är uppställd. 8 år
http://www.srv.se/Util/getRSDoc.aspx?id=326
vi är lite offtopic nu

Tjenare Hansson!  JodÃ¥ det är nog helt rätt du, men jag förbjöd honom inte att komma och sota eller kontrollera skorstenen, jag var bara lite irriterad över köksfläktens kallrasskydd, och jag talade ocksÃ¥ om att jag eldade i mindre omfattning och sotade dessutom själv i gÃ¥ng/Ã¥r, och dÃ¥ tyckte han att det var helt ok, och sedan dess har jag inte sett till honom, och jag har inte tänkt att kalla pÃ¥ honom heller inom den närmaste framtiden ivf.

Mvh Raffen.

[mikaelse]

Hallå

den här tråden handlar om rimligheten i att kräva tokcertifiering av montörer för R410A
Varför halkade ni över på sotaren?

Skärp er...