Ämne: Hur ofta behöver legionellakörning ske?

[Lussebulle]

Gammal tråd men samma fråga... tänkte ställa in för legionellakörning i nya VP'n, hade VVB förut med hett vatten så var inget problem där.

Det jag försökt leta fram är några diagram på bakterietillväxt vid olika temperaturer och när de når risknivåer. Någon som sett några såna?

Det är ju endast det som kan styra hur ofta man behöver värma upp vattnet lite extra.

Det har vad jag vet, inte förekommit något fall i ett normalt hushåll. Tanken byter vattnet helt nästan varje dag om man är några stycken som duschar.  Din Daikin bergvärme är förinställd på 60° i en timme, en gång i veckan. Det är en regel som säger att det ska ske en gång i veckan. Du kan välja att ta bort legionella körningen. Jag hade gjort det och ställt tanktemperaturen på 52° eller mer. Över 48°c sker ingen tillväxt och kring 50 börjar bakterierna dö. Men det beslutet måste du ta själv. Samtidigt, det kostar väldigt lite att spetsa upp till 60°c en gång i veckan. Kanske bättre att spara någon annanstans istället. Sänk temperaturen 1° i huset så blir det 4-5% billigare drift.

[Bingoberra]

Lite googlande gällande legionella står det att vid tappstället bör temperaturen vara minst 50 grader. Tycker mig ha läst om max 38 vid duschar...?

Du ska ha 50 grader fram till blandaren där det sen blandas med kallvatten ner till behaglig temperatur. Då dör förhoppningsvis allt i den varma ledningen och i den kalla är tillväxten så långsam att den inte hinner nå höga nivåer.

Lussebulle:
med tanke på att det har varit jackpot (eller att kWh-läckaget har bromsats på min gamla elpanna och elvarmvattenberedare) varje dag senaste veckan sedan Daikin E driftsattes så är det inte mer besparing jag är ute efter. Just för tillfället har jag väldigt långa ledningar så det är mer dem jag är orolig för, det är dessutom ett långt avstick till ett badrum som inte används så flitigt på grund av ombyggnad. När allt är klart blir det nog 15-30 meter kortare ledning. Men under tiden vill jag vara säker på att man inte kommer upp i för höga nivåer.

Dels vill jag ha den schemalagda legionellakörningen med rätt intervall, baserat på fakta om tillväxtnivåer. Sen kanske man ska spola igenom stickledningarna med något intervall också, även det baserat på fakta om tillväxtnivåer.

Angående förekomst i hushåll så har smittskyddsinstitutet givit ut en folder där man i ett urdrag kan läsa att 65% av fallen kommer från bostäder. Sen kan man läsa vidare och bryta ner till radus och värmepump. Då är det inte många % kvar men mitt hus är byggt på 60-talet och har nu i och med VP-installationen fått lååånga ledningar. Därför ser jag det som en riskkonstruktion. Alla ledningar kommer dras om när en vägg är nedtagen och köket utbyggt. Då kommer jag inte vara så bekymrad längre.

ur http://www.smittskyddsinstitutet.se/upload/13880/Legionella%2006.pdf
2.2 Resultat
Kring 78 rapporterade fall av legionellainfektion i Sverige gjordes en
smittspårning med insamling av tekniska och fysikaliska parametrar.
Datainsamlingen pågick mellan 2002-07-01 och 2004-06-30 och resulterade
i teknisk undersökning av 46 byggnader med fynd av legionella.
Data från 41 av dessa byggnader har analyserats.
Vid 78 utredningar för att lokalisera en smittkälla kunde legionella
isoleras från 46 byggnader
     Bostad Sporthall Arbetsplats Hotell Sjukgymn. öppenvård Totalt m.fynd av legionella
Antal 30          6            4            3         3                                  46
(%)  (65)       (13)         (8 )         (7)       (7)

[purjo__]

Tycker mig ha läst om max 38 vid duschar...?

Det gäller bara om det finns 'särskild risk för olycksfall'.


BBR:

6:621 Varmvattentemperaturer för personlig hygien och hushållsändamål
Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst
50 °C kan uppnås efter tappstället. För att minska risken för skållning får temperaturen
på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det
finns särskild risk för olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet
ska utformas så att risken för personskador genom förväxling av tappvarm- och
tappkallvatten begränsas.
     Allmänt råd
     Exempel på särskilda risker för olycksfall är fasta duschar som inte kan
     regleras från en plats utanför duschplatsen och duschar för personer som
     inte förväntas kunna reglera temperaturen själva.


https://rinfo.boverket.se/BBR%5CPDF%5CBFS2011-6-BBR18.pdf

[Lussebulle]

Bingoberra: finns bara en gång i veckan eller inte alls på Daikin Bergvärme. Jag föreslår att ha den kvar och spola igenom ledningarna som inte används så ofta då och då. Kul att höra att du är nöjd i alla fall, vem har installerat?

[Tommy E]

Jag har lämnat legionella orörd på var 7e dygn. Nu har ja haft pumpen i 3v och den har fortf inte kört någon. Undrans om det går att tvinga igång en körning?

[Bingoberra]

Bingoberra: finns bara en gång i veckan eller inte alls på Daikin Bergvärme. Jag föreslår att ha den kvar och spola igenom ledningarna som inte används så ofta då och då. Kul att höra att du är nöjd i alla fall, vem har installerat?

Det ska gå att välja vilken dag i veckan eller varje dag, när den ska starta (klockslag) och hur länge den ska hålla 60 grader. Jag har dock inte varit inne i de menyerna än och provat att det fungerar i praktiken, ska kolla när jag kommer hem ikväll.

Om jag är nöjd eller inte är för tidigt att uttala mig om, men så långt ser det bra ut :-). Tror det var bästa alternativet för min del i alla fall.

[Lussebulle]

Det ska gå att välja vilken dag i veckan eller varje dag, när den ska starta (klockslag) och hur länge den ska hålla 60 grader. Jag har dock inte varit inne i de menyerna än och provat att det fungerar i praktiken, ska kolla när jag kommer hem ikväll.

Om jag är nöjd eller inte är för tidigt att uttala mig om, men så långt ser det bra ut :-). Tror det var bästa alternativet för min del i alla fall.

Ja det är riktigt.  Du kan välja på eller av. Vilken dag och vilket klockslag, hur länge, och vilken temperatur.
Hör av dig i PM om du behöver hjälp att ändra.

[Tommy E]

Jag har lämnat legionella orörd på var 7e dygn. Nu har ja haft pumpen i 3v och den har fortf inte kört någon. Undrans om det går att tvinga igång en körning?

Och nu kör den en

[Puckonen]

Jag har stängt av min körning, VP värmer till 53 °C och sitter i serie med VVB som värmer till ca 55 °C. Under VVB sitter en blandarventil som inte släpper ut varmare vatten än 45 °C. Mitt hus är nybyggt och saknar isolering mellan varm och kallvattenledningar, består av rör-i-rör och dessutom har jag golvvärme och som lax på löken saknar jag VVC.

Så vad en liten toppning skulle göra i VP en gång i veckan för att kraftigt reducera oddsen för att jag blir en av de 1000 som sannolkit (om jag tolkat skrifterna rätt rapporteraas 100-talet fall per år, inkl mörkertal ca 1000 st) drabbas per år...  ...är högst oklart.  Så jag leker miljö och kompressor-vän med avstängd legionella. 

[BigGitt]

Följdfråga till hur ofta: Danfossen har ju inget minne av när den har gjort senaste legionella ifall det blir strömavbrott (det blir ett nytt 14 d intervall för min del). Tycker det är ganska dumt system, men kanske det är samma på alla?

Lite googlande gällande legionella står det att vid tappstället bör temperaturen vara minst 50 grader. Tycker mig ha läst om max 38 vid duschar...?

I uppvärmningskärlet är temperaturen alltid högre. Oftast över 50 grader. Sen har man en shuntventil som är kopplat till varm och kall vatten. Med hjälp av denna späder man ut vattnet till något lägre temperatur. Därför att man kan värma upp vattnet i kärlet till över 60 grader. Skulle man mata ut det direkt till vattenblandaren skulle många får skador. Du vet. Du öppnar blandaren och efter en stund kommer 65 graders varm vatten. Inte kul att få det på kroppen. Som vuxen hade man kunnat handskas med det (snabba reflexer). Som ett barn eller mycket äldre person...

Därför är shunten/termostaten inställt så, att inget hett vatten ska ut till blandarna.

Man har kvar det kalla vattnet i rören mellan beredaren och tappstället. Där finns det garanterat bakterier efter ett dygn. Men du duschar inte med det kalla vattnet! Du tappar det och väntar tills 36-38 graders varm vatten kommer ut! Då fyller du röret med 50+ varm vatten och den kyls av röret vid påfyllnandet. Således inga bakterier kvar i röret!

Dessa bakterier är farliga att andas in! Inte att dricka eller tvätta sig med. Därför är det hela tiden liten risk att bli smittat. 

[Tommy E]

1 körning tog 40 minuter, 6kW i 40 min vad kostar det? 4, 5, 6kr? så legionella körning kostar mig mellan 16kr och 24kr / månad.
Jag tror att jag tar den kostnaden för att slippa risken att bli sjuk
Nu ska jag bara fundera på hur jag ska tvinga den att köra var 7e dag också.

[Zyberdude]

Nu ska jag bara fundera på hur jag ska tvinga den att köra var 7e dag också.

Den kör 7e dagen när en vanlig vv körning görs (eller 8:e..9:e... beroende på tempen), dvs om hgw värmer vattnet så att en vanlig körning inte kommer ifråga under kalla årstiden gör den aldrig en legionella?!

En lösning: installera ett så stort bubbelbad att tappa upp 1 gång/vecka så att den tvingas starta en vv körning så får man både nytta och nöje...   

[Tommy E]

Jag undrar jag. Ska hålla ögonen på den nu 
Men bubbelbad låter trevligt, vi får titta på ett sånt - kanske en 1,2m3 badtunna

[BigGitt]

Undrar varför ni lägger krut på det? Ska ni andas ångorna innan vattnet uppnår 38gr på tappstället?

[Tommy E]

Undrar varför ni lägger krut på det? Ska ni andas ångorna innan vattnet uppnår 38gr på tappstället?

När jag duschar så slår jag på vattnet, sen står jag vid duschen och väntar på att det blir varmt, under tiden så andas jag säkert in lite vattenånga.
Men framför allt - om det kostar mig ca 5kr per vecka för att vara helt säker på att inte familjen inte ska bli sjuk så tycker jag att det är ganska billigt. Varför lägger man inte ut dom pengarna?