Ämne: Varför blir det smutsigt runt tilluftsdonen?

[Rickard]

Vi kan alltså konstatera att jag anser att damm i anslutning till tilluftsdon huvudsakligen beror på forcerade luftflöden som genererar elektriska laddningar, och som i sin tur gör att dammpartiklar med motsatt elektrisk laddning fastnar TROTS höga luftflöden som rent logiskt borde göra att dammet inte kan fastna.
Att damm och smuts lättare kan fästa vid skrovliga ytor tror jag beror på att det bildas fickor med låga luftflöden på denna typ av underlag, och att de laddade partiklarna tack vare den lägre lufthastigheten kan fastna just där.

Din uppfattning är så vitt jag kan se att laddningen har liten eller ingen betydelse, och att smutsen huvudsakligen beror på stor luftomsättning och virvlande damm som fastnar på skrovliga ytor rent mekaniskt.

Tror inte vi kommer till koncensus i denna fråga om inte du, jag, eller någon annan kan hitta oberoende resultat från forskning inom området.

[purjo__]

Hittills har du gett ett svar för hur du anser att den statiska laddningen sker och detta då genom att den kalla uteluften växlas med den varma.

Det har inte med temperaturen att göra (även om kall/torr luft förvärrar problemet). Den statiska elektriciteten uppstår på grund av själva luftflödet. I naturen (åska) är temperaturskillnaden en förutsättning för att skapa tillräckliga luftströmmar, men det är inte temperaturskillnaderna som ger den statiska laddningen...

[David Rinnan]

Vi kan alltså konstatera att jag anser att damm i anslutning till tilluftsdon huvudsakligen beror på forcerade luftflöden som genererar elektriska laddningar, och som i sin tur gör att dammpartiklar med motsatt elektrisk laddning fastnar TROTS höga luftflöden som rent logiskt borde göra att dammet inte kan fastna.
Att damm och smuts lättare kan fästa vid skrovliga ytor tror jag beror på att det bildas fickor med låga luftflöden på denna typ av underlag, och att de laddade partiklarna tack vare den lägre lufthastigheten kan fastna just där.

Din uppfattning är så vitt jag kan se att laddningen har liten eller ingen betydelse, och att smutsen huvudsakligen beror på stor luftomsättning och virvlande damm som fastnar på skrovliga ytor rent mekaniskt.

Tror inte vi kommer till koncensus i denna fråga om inte du, jag, eller någon annan kan hitta oberoende resultat från forskning inom området.

Alltså det enda jag säger är att huruvida det är statisk elektricitet eller inte - inte påverkar mig och min anläggning nämnvärt. Inte heller era gissar jag, om ni har en sådan anläggning dvs.

Det relevanta är, vilket inte kräver forskning, att:
1. smutsen inte kommer från rören. Den finns i inomhusluften.
2. smutsen som fastnar på ett givet ställe är ett resultat av att luften hela tiden skjuts in i rummet på samma ställe.

Huruvida det är den statiska elektriciteten, värmen, kylan och så vidare blir inte så relevant i praktiken. Det kan säkert vara relevant för er eller någon annan. Men inte för gemene husägare i normalfallet.

För genom att med donets utformning kan vi påverka hur denna luft rusar in i rummet och vad den träffar, i vilken vinkel samt vilken struktur materialet den träffar har.

För gemene man blir det irrelevant huruvida det är på grund av statisk elektricitet eller inte. Vi kan ju konstatera att en grov struktur är bättre på att samla upp detta dam medans en slät samlar ett avsevärt tunnare skikt.

Nu är det ju också möjligt att det finns antistatiska tapeter eller färger som kan användas men om detta har jag från er inte hört om - vilket innebär att utifrån det praktiska perspektivet blir den statiska elektriciteten tämligen irrelevant.

Jag kan omöjligen bevisa huruvida det rör sig om statisk elektricitet eller inte. Det är jag inte heller intresserad av att göra. Däremot kan jag bevisa att strukturen i materialet som utsätts för turbulensen eller luftstrålen, vad man nu vill kalla det, påverkar på vilket sätt som smutsen fastnar och hur mycket smuts som fastnar, oavsett om det är statisk elektricitet, laddade luftbubblor, laddningar hit eller dit

Som jag ser det är det alltså två lite olika frågor. Ungefär som att i ena fallet redogöra för hur den kemiska effekten ser ut när ett tvättmedel tar bort en fläk - när det utifrån ett praktiskt perspektiv bara är intressant att veta att ett givet medel är bra på att ta bort en given fläck. För att använda en analogi.

Men om det nu är så att er vetskap om denna statiska elektricitet innebär att ni kan presentera ett antal praktiska förändringar av våra FTX system som gör att smutsen inte fastnar så är ju alla jätteglada förstås.

[AndersA]

Kanske ett sdant här don inte har samma nersmutsningseffekt som tallriksdonen.
det finns även ett annat don som jag tyvärr inte har bild på me som har en vinklad framsida.
Skulle tro att donens utformning har påverkan

[David Rinnan]

det är just det där donet som jag har på alla väggplacerade tilluftsplatser utom 1. Jag kan bekräfta att den ger smutsstreck i linje med, men med viss förskjutning, utblåset.

Donet i sig självt blir inte smutsigt.

I taket har jag tallrikar och dessa ger väldigt lite smuts då luften skjuts ut strax under taknivå och med spridning i 360 grader vilket jag antar är positivt.

Bäst, utifrån ett smutsperspektiv, och snyggast (minst störande utseende) har "frånluftsdonet" som sitter på tilluft i ett av rummen visat sig vara.

För övrigt tycker jag att den som du visar bild på, som jag har typ 6-7 stycken av, inte är särskilt snygg. Den är ganska stor och ser ut som någon fånig riddarhjälm. Så jag funderar på att byta ut.

Nu ska man förvisso komma ihåg att jag har bara erfarenhet av denna hjälmkonstrultion och det don som ser ut som ett frånluftsdon. Kanske är det så att detta hjälmliknande don är en dramatisk förbättring för dom flesta. Det kan jag inte svara på.

[Rickard]

Alltså det enda jag säger är att huruvida det är statisk elektricitet eller inte - inte påverkar mig och min anläggning nämnvärt. Inte heller era gissar jag, om ni har en sådan anläggning dvs.

Det relevanta är, vilket inte kräver forskning, att:
1. smutsen inte kommer från rören. Den finns i inomhusluften.
2. smutsen som fastnar på ett givet ställe är ett resultat av att luften hela tiden skjuts in i rummet på samma ställe.

Huruvida det är den statiska elektriciteten, värmen, kylan och så vidare blir inte så relevant i praktiken. Det kan säkert vara relevant för er eller någon annan. Men inte för gemene husägare i normalfallet.

För genom att med donets utformning kan vi påverka hur denna luft rusar in i rummet och vad den träffar, i vilken vinkel samt vilken struktur materialet den träffar har.

För gemene man blir det irrelevant huruvida det är på grund av statisk elektricitet eller inte. Vi kan ju konstatera att en grov struktur är bättre på att samla upp detta dam medans en slät samlar ett avsevärt tunnare skikt.

Nu är det ju också möjligt att det finns antistatiska tapeter eller färger som kan användas men om detta har jag från er inte hört om - vilket innebär att utifrån det praktiska perspektivet blir den statiska elektriciteten tämligen irrelevant.

Jag kan omöjligen bevisa huruvida det rör sig om statisk elektricitet eller inte. Det är jag inte heller intresserad av att göra. Däremot kan jag bevisa att strukturen i materialet som utsätts för turbulensen eller luftstrålen, vad man nu vill kalla det, påverkar på vilket sätt som smutsen fastnar och hur mycket smuts som fastnar, oavsett om det är statisk elektricitet, laddade luftbubblor, laddningar hit eller dit

Som jag ser det är det alltså två lite olika frågor. Ungefär som att i ena fallet redogöra för hur den kemiska effekten ser ut när ett tvättmedel tar bort en fläk - när det utifrån ett praktiskt perspektiv bara är intressant att veta att ett givet medel är bra på att ta bort en given fläck. För att använda en analogi.

Men om det nu är så att er vetskap om denna statiska elektricitet innebär att ni kan presentera ett antal praktiska förändringar av våra FTX system som gör att smutsen inte fastnar så är ju alla jätteglada förstås.

OK jag uppfattade frågan "Varför blir det smutsigt runt tilluftsdonen?" som en fråga där frågeställaren ville ha en förklaring till hur det kan komma sig - och det är det jag hela tiden försökt förklara.
Om jag missuppfattat frågan så ber jag om ursäkt.
Orsaken till att det samlas damm i anslutning till tilluftsdonen är huvudsakligen statisk elektricitet.
Hur man löser problemet, och vilka tilluftsdon som är bättre eller sämre har jag ingen uppfattning om, och den debatten lägger jag mig heller inte i.

[David Rinnan]

OK jag uppfattade frågan "Varför blir det smutsigt runt tilluftsdonen?" som en fråga där frågeställaren ville ha en förklaring till hur det kan komma sig - och det är det jag hela tiden försökt förklara.
Om jag missuppfattat frågan så ber jag om ursäkt.
Orsaken till att det samlas damm i anslutning till tilluftsdonen är huvudsakligen statisk elektricitet.
Hur man löser problemet, och vilka tilluftsdon som är bättre eller sämre har jag ingen uppfattning om, och den debatten lägger jag mig heller inte i.

ok men då vet vi ju. det har inte med ejektorverkan eller turbulens att göra - det beror på statisk elektricitet. Det kan ju inte vara dåligt att veta! Hade det haft stor inverkan på hur man löser problemet så hade det kanske vart intressant att gräva ännu lite djupare i detta? Gissningsvis är det många sammanhang där man bara ser till det faktum att luft strömmar förbi något och man nöjer sig med detta som en förklaring och förstår ganska enkelt hur man kan fixa problemet. Även om det i grunden, även i många andra fall, har med statisk elektricitet att göra. Typ fläktar i datorer är ett sådant område man kan tänka sig.

Läste för övrigt på nätet om jonisering av luft som färdas långt i metallrör - tror jag det var. Nu kanske inte detta påverkar damm och smuts men det kan säkert ha andra konsekvenser. Om så är fallet kan dom inte vara allt för dåliga för jag har aldrig tidigare upplevt så god luftkvalité som sedan jag flyttade hit där det är FTX.

Möjliga lösningar på smutsproblemet finns det gott om i tråden och fler välkomnas så klart alltid! Det bästa man kan göra är att gå runt bland alla sina don och studera skillnaderna och utifrån detta kommer man ofta kunna dra egna slutsatser om hur man kan minimera denna smuts med ganska enkla medel.

Jag vidhåller att problemet inte är så stort, men kanske är det för jag har bra don?? Jag upplever det främst som en frågeställning som folk som inte haft mekanisk tilluft tidigare ställs inför, precis som jag gjorde någon månad efter inflytt. När man väl vet vart det kommer från så är det en enkel match att ta bort någon gång per år och man slipper oroa sig för att problemet kommer från rören.

[Rickard]

Ejektorverkan, turbulens, flöde, damm, smuts, positivt och negativt laddade partiklar spelar alla in på hur smutsen sätter sig på olika ställen.
Att statisk elektricitet gör att ansamlingen av damm sker just i anslutning till tilluftsventilerna är dock ett faktum, och som jag tidigare sagt, så sätter sig dammet där TROTS att luftflödet är så högt att det egentligen inte borde kunna fastna just nåt damm där.
Man ser samma fenomen på t.ex. baksidan av fläktblad (Där positivt och negativt laddade partiklar möts) och på diverse andra platser där forcerade luftflöden skapar statisk elektricitet, t.ex i kylflänsar där det finns obegränsade ytor där luften forceras fram och skapar laddningar.

Och som sagt, många olika typer av luftfilter bygger på just denna princip, de skapar statisk elektricitet som gör att främst mindre laddade partiklar som kan vara skadliga för oss människor fastnar.
Ett exempel är de simpla filter av wellpapp  som sitter i många luftvärmepumpar.

I allt övrigt håller jag med dig, ju längre ifrån tak/golv/vägg man blåser ut luften, desto mindre problem med nedsmutsning får man, anledningen är att de positivt och negativt laddade partiklarna kan klumpa ihop sig i luften, och faller till golvet - där vi är mer vana att se dammet samlas, och inte reagerar på det på samma sätt.

En av fördelarna med "jonisering" av luft påstås ju vara just att fritt svävande dammpartiklar klumpar ihop sig och faller till golvet där vi kan ta hand om det.
Detta bidrar till att vi drar in mindre potentiellt skadliga partiklar i våra lungor och kanske mår lite bättre.

[Roland]

Jag tror att det snarare handlar om impaktion än statisk elektricitet. Impaktion är det fenomen som gör att insekter fastnar på bilens vindruta och som beskrivs i länken nedan (kunde inte hitta någon bättre).
 
http://www.spirometri.se/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=58

En impaktor, för att t.ex. samla pollen från luft, består i sin enklaste form av ett smalt rör eller spalt genom vilket luften blåser mot en tejpbit. Pollenkornen fortsätter pga sin massa rakt fram och slår i tejpen där de fastnar.

Att smutsen fälls ut vid tilluft donen beror på att där finns det, jämfört med frånluftdonen, höga hastigheter och luftströmmar som ändrar riktning. Det är inga problem att blåsa i ett rör och få en någorlunda sammanhållen luftström som märks en bra bit bort. Det går inte att få motsvarande strömning åt motsatt håll genom att suga i röret. Suger man tas luften från ett större område och accelereras betydligt mildare.

Första gången jag stiftade bekantskap med det här fenomenet var när jag bodde i en lägenhet vid en trafikerad gata inne i Stockholm. Det fanns en vädringslucka i skafferiet som var ställd så bara en liten springa var öppen. Några centimeter därifrån hade jag ställt en flaska med något som jag inte använde ofta. Några veckor senare tog fram flaskan var den 1-2 mm hög rand av avsatt stoft längs en bit av flaskan. Det var där luftströmmen från ventilen träffade flaskan. 

[Rickard]

När det gäller pollen så laddas även dessa om de accelereras i ett rör, och kan lättare attraheras av molekyler med annan laddning.
Det finns självklart en andel "impaktion" också när det gäller smuts kring tilluftsventiler, men det är konstigt nog inte just där det blåser som mest som man får smutsränderna, utan ofta blir det i närheten av tilluftsdonen, men där luftflödet är lågt.
Det finns ju så vitt jag vet inga tilluftsdon som blåder ut luften mot t.ex. taket, utan flödet riktas ju alltid nedåt/utåt, antagligen för att undvika impaktion, men partiklarnas laddning kan inte undvikas, och det visar sig som svarta "sorgeringar" runt donen.

[Roland]

Det finns självklart en andel "impaktion" också när det gäller smuts kring tilluftsventiler, men det är konstigt nog inte just där det blåser som mest som man får smutsränderna, utan ofta blir det i närheten av tilluftsdonen, men där luftflödet är lågt.

Det är inte där det blåser som mest partiklarna avsätts utan där luftströmmen böjer av hastigast. Det behöver inte vara samma ställe. Partiklarna måste också fastna på ytan. Är lufthastigheten för stor kan de blåsas bort trots att de slår emot ytan.

[AndersA]

Den här typen av don anses vara mindre nersmutsande. Någon med erfarenhet. Såg även att det finns speciella skydsplåtar att monteras bakom donet för att vara enkalre att rengöra.

[bopakoster]

Just att det finns speciella skyddsplåtar för att underlätta rengöring talar ju för att det är ett problem med nedsmutsning runt tilluftsdonen. Och jag är fortfarande övertygad om att det är tilluftstömmen som drar med sig inneluften från omgivningen (och dess dammpartiklar).  Som sätter sig på vägg eller tak runt insläppet.

[David Rinnan]

Det är vi nog alla bopakoster. Men statisk laddning skulle kunna vara den främsta eller bidragande orsaken till att det fastnar på väggen osv.

AndersA det där skulle jag kunna tänka mig. Tror det skulle se snyggt ut.

[Roland]

Det finns också ett intressant fenomen som kallas termodiffusion vilket vi som lever i tunnväggiga hus med spik i väggarna ser resultatet av. Det blir med tiden svarta fläckar på de ställen på ytterväggarna där det finns spikskallar under tapeterna eller färgen. Vid spikskallen är det kallare. Temperaturgradienten gör att smutspartiklar rör sig mot den kalla ytan där de kan fastna.