Ämne: Nocrians avfrostningscykel, enligt Fujitsu

[Raffen]

Kom upp i morses och för första gången sen jag skaffade pumpen så var det inte sköna 23 grader på nedervåningen, bara 21 grader 10 meter ifrån den. Slog då av Eco läget och jäklar vad den fläskade på. Det var då -18,5C ute.

Nu är det ännu kallare än i morses, -19,6C och jag tänkte testa vad den går för. Fullt blås på fläkten (Hi-power), upp med börtemp på 30 grader och in med en stektermometer mellan vingarna.

Fy SATAN vilken effekt! Utblåstempen ligger o pendlar mellan 45 och 46 grader och gardinerna fladdrar i andra änden av huset! Hur fan kan den utvinna så mycket värme ur uteluften när det är så kallt? Jag börjar fatta varför den kallas monster. På 20 minuter steg temperaturen på hela nedervåningen 2 grader. Jag sitter i fillingarna och svettas!

Den avfrostar dock fortfarande var 40 minut ungefär. Under dagen var det mer sällan men så fort temperturen börjar krypa nedåt -15 eller lite lägre så börjas det.

Hej Vectrex!  Ja som svar på din fråga "Hur fan kan den utvinna så mycket värme ur uteluften när det är så kallt?" så är det väl så att det gör den inte heller utan pumpen får nog i huvudsak sin energi ifrån eluttaget istället. Nocriapumparna är ju välkända för att kunna avge mkt värme men de är heller inte direkt blygsamma när det gäller elförbrukningen. Och tittar man på bilderna i ditt tidigare inlägg så ser man hur rent och fint och isfritt det är under dem så förstår man direkt att utvinningen av energi ur uteluften också är väldigt minimal för att inte säga obefintlig. Dessto mindre vatten och is det är under pumparna ju sämre är de på att kunna plocka energin ur uteluften och ju mer vatten och is det ligger under pumparna dessto duktigare är de på att kunna plocka energi ur uteluften.
Bifogar några bilder hur det kan se ut under riktiga Toshibapumpar efter en period av rejält kall väderlek.

Mvh Raffen.

[vectrex]

Hej Vectrex!  Ja som svar på din fråga "Hur fan kan den utvinna så mycket värme ur uteluften när det är så kallt?" så är det väl så att det gör den inte heller utan pumpen får nog i huvudsak sin energi ifrån eluttaget istället. Nocriapumparna är ju välkända för att kunna avge mkt värme men de är heller inte direkt blygsamma när det gäller elförbrukningen. Och tittar man på bilderna i ditt tidigare inlägg så ser man hur rent och fint och isfritt det är under dem så förstår man direkt att utvinningen av energi ur uteluften också är väldigt minimal för att inte säga obefintlig. Dessto mindre vatten och is det är under pumparna ju sämre är de på att kunna plocka energin ur uteluften och ju mer vatten och is det ligger under pumparna dessto duktigare är de på att kunna plocka energi ur uteluften.
Bifogar några bilder hur det kan se ut under riktiga Toshibapumpar efter en period av rejält kall väderlek.

Mvh Raffen.

Det där var nog årets överförenkling. Att döma energiutvinningen enbart på hur mycket vatten (is) som har deponerats under maskinen är väldigt långt ifrån sanningen.

Normalt så har vi i Sverige en mycket hög relativ luftfuktighet under vinterhalvåret. Under perioder med högtryck så kan dock luftfuktigheten sjunka rejält, speciellt när vi börjar närma oss vår blir detta vanligare och vanligare.

Nu senast, med detta mäktiga högtryck (som för övrigt uppmätts till det högsta lufttrycket på över 40 år på flera platser i Sverige) har det varit (för årstiden) väldigt torr luft. Det är alltså inte konstigt att en pump på dellast inte kondenserar någon fukt ur luften. Inte ens en pump på max effektuttag kommer frosta på när RH kryper ner under 50%. Hemma hos mig har RH legat under 70% hela tiden och ofta neråt 55-60%.

Sen det andra problemet jag har med ditt svar är att du påstår att den hämtar sin energi ur eluttaget. Ja, det finns väl en viss sanning i detta, men så gott som all värme inne kommer ju faktiskt ifrån utomhusluften. Sen att det går åt väldigt mycket energi till kompressorn för att hämta ut denna energi ur uteluften förändrar ju inte på faktumet att värmeenergin jag känner blåsa från inomhusdelen är hämtat ur utomhusluften! Det sitter ju inte ett elbatteri som värmer i kondensorn.

[cgs]

"High power" på Nocrian är verkligen det. Då kör den en 16A trög ljummen. Man får den inte att dra samma effekt enbart genom att ställa upp börtemp o fläkt som på många andra pumpar. Den slår f ö av high power när den nått inställd börtemp.

Hur kan du få en 16Amp säkring jummen, min Nocria går inte över 850 Watt även om jag slår på high power. Vad gör jag för fel???

[o o]

Tja, lite kul faktiskt.
Jag satt själv och tänkte skriva lite om just skillnaden i effektuttag och eventuell äggklocka över -15°C mot just RH.

När man läser vad vectrex skriver om sin pump ser iaf jag att den stora skillnaden ligger inte i själva effektuttaget mellan våra installationer pga helt olika hus utan luftens relativa fuktighet. Här har vi trots nuvarande väderläge normalt 92-93%RH. Skillnaderna ligger på 20-30% mot vectrex vid jämförbara temperaturer.

Får väl dra in en bild jag med. Här står det en Toshiba bredvid en Nocria.
Bilden luras dock lite, bullen under Nocrian är högre än under Toshiban. Och det som inte syns är hur det såg ut med gammel-ras13 som stod där tidigare. Då var det en dalgång mellan pumparna som inte finns längre då Nocrian fyller ut den.
Den genererar mer is än gammel-ras13 mao.

[o o]

Hur kan du få en 16Amp säkring jummen, min Nocria går inte över 850 Watt även om jag slår på high power. Vad gör jag för fel???

Är du säker på att den stannar i "high power"? Är börtemp uppnådd slår den automatiskt ifrån.
Nocrian kan dra 14A.

[doggydoggen]

Det är ju faktiskt så att man generellt kan säga att Nocrian övergår från att vara värmepump till en
ElBjörn när det blir kallt, detta har ju diskuterats otaliga gånger här på forumet.
enligt finska VTT:s test så har Nocrian en Cop på C.a 1,35 vid -20
Det skulle innebära rent generellt att krävs det då 4kw att värma ett specifikt hus så tar den då 3kw

om man haft en värmepump som klarar leverera 3kw med cop1,8 vid angivna -20
och en elbjörn på 1kw med cop 0,00
så skulle den combon bli billigare i drift istället för 3,00kw så blev det (2,67kw)men leverera samma resultat

Och hade man då haft 2 pumpar med cop 1,8 vid -20 grader
och vi säger att denna temperatur är konstant 30 dagar(för att kunna beräkna)
så skulle besparingen bli ungefär så här
Nocria cop 1,35  Förbrukning på 30 dagar=2130kw
Nonamepumpx2 cop 1,8=1599kw

Eller jämförelsvis Nocrian har Cop 1,20 vid -25, då har den i stort sett
gått över till att vara en Elbjörn på heltid
mitsubishi FD25 har som exempel  "fortfarande" cop 1,5 vid (-28)grader
detta är visserligen inte riktigt rättvist eftersom FD25 är en så pass mindre pump.
detta enligt VTT-S tester, sen får man väll välja om man vill tro på testerna eller inte..=)

Men visst gott om värme i denna pump,
men en mindre pump+ en ElBjörn kan tydligen ge likvärdig effekt och besparing.
eller då en mindre pump och vanliga el element, det fungerar säkert åxå.=)


Dogge.

[cgs]

Är du säker på att den stannar i "high power"? Är börtemp uppnådd slår den automatiskt ifrån.
Nocrian kan dra 14A.

Värmen ökar när jag mäter från 46 till 55 grader så det fungerar nog, det kan ju va Wattmetern som inte fungerar tillfredsställande.

[doggydoggen]

Här är nu -16 och Nocrian avfrostar var 45 minut, varmluften från Nocrian är 51 grader och energiförbrukningen är 825 Watt. Rumstemperaturen är 22 grader i nedervåningen och 18 grader på övervåningen så för tillfället är jag mer än nöjd med denna pump trots den nedvärdering  den fått av många inlägg.

Din pump borde ta minimum 2000w vid dom temperaturerna om du inte bor i en välisolerad hundkoja?..=)
så din mätare är nog trasig, kan vara svårt att mäta en värmepump med dess komplexa last, så en amper mätare typ fluke skulle göra ett bättre jobb.

Dogge.

[Thomas_L]

Din pump borde ta minimum 2000w vid dom temperaturerna om du inte bor i en välisolerad hundkoja?..=)
så din mätare är nog trasig, kan vara svårt att mäta en värmepump med dess komplexa last, så en amper mätare typ fluke skulle göra ett bättre jobb.

Dogge.

Hur kan du ens dra några sådana slutsatser? Den skickar ut 30 grader högre temperatur än vad som kommer in i innerdelen men hur mkt effekt det handlar om beror ju på hur mycket luft det är som skyfflas igenom pumpen, eller hur? Jag retar mig på när folk snackar om hur bra COP de teoretiskt kan få vid t.ex -25 grader med sina minipumpar men om effekten ändå inte räcker till för att värma upp huset måste de komplettera med svindyr tilläggsvärme. Hellre då att pumpen drar lite extra bara den klarar av att värma huset och sprida värmen bättre än vad stackars knäppande el-element klarar av.

Mvh...   /Thomas

[o o]

Det är lätt att missa själva poängen med en tråd märker jag.

Ett tips innan man räknar kan ju vara att kolla in en temperaturgraf för det senaste året. I detta fall valde jag rent slumpmässigt Malmö centrum & Svappavaara: temperatur.nu/malmo-jamfor_annan_ort.html?datum=2011-02-05&datum2=2012-02-05&tid1=14&tid2=14&stadcomp=147&saved

Klicka på "skapa graf", den skapas inte korrekt när man bara tar länken.

[doggydoggen]

Hur kan du ens dra några sådana slutsatser? Den skickar ut 30 grader högre temperatur än vad som kommer in i innerdelen men hur mkt effekt det handlar om beror ju på hur mycket luft det är som skyfflas igenom pumpen, eller hur? Jag retar mig på när folk snackar om hur bra COP de teoretiskt kan få vid t.ex -25 grader med sina minipumpar men om effekten ändå inte räcker till för att värma upp huset måste de komplettera med svindyr tilläggsvärme. Hellre då att pumpen drar lite extra bara den klarar av att värma huset och sprida värmen bättre än vad stackars knäppande el-element klarar av.

Mvh...   /Thomas

Käre Mister Watson..
Vid -16 grader!! finns det ingen pump på planeten som kan värma ett hus på enbart 850w in
Det har inget med utblåstemperaturer att göra

Utan räknar man på ungefärlig effekt som behövs för att värma upp ett hus vid -16 grader samt
vilken cop som nocrian har vid -16 grader så hamnar man runt 2kw in-effekt.

Sen om du känner, prata inte illa om min jakthund, ja då får det väll vara så,fakta är fakta.
och för att förenkla
Nocrian har runt 1,7 i cop vid -16 grader det skulle innebära att vid -16 grader så får man ut 3400w när den drar 2000w, 3400w är nog rätt standard vad ett normal hus behöver vid denna temperatur.
tycker du fortfarande att jag räknar konstigt?

Sen när man diskuterar pumpars för respektive nackdelar så trampar man tydligen folk på tårna
nocrian är många nöjd med och det är ju bra, den har fördelar med sin höga uteffekt som
då faller många på läppen, men den har även nackdelar och det måste åxå få plats.


Dogge.

[Thomas_L]

Käre Mister Watson..
Vid -16 grader!! finns det ingen pump på planeten som kan värma ett hus på enbart 850w in
Det har inget med utblåstemperaturer att göra

Utan räknar man på ungefärlig effekt som behövs för att värma upp ett hus vid -16 grader samt
vilken cop som nocrian har vid -16 grader så hamnar man runt 2kw in-effekt.

Sen om du känner, prata inte illa om min jakthund, ja då får det väll vara så,fakta är fakta.
och för att förenkla
Nocrian har runt 1,7 i cop vid -16 grader det skulle innebära att vid -16 grader så får man ut 3400w när den drar 2000w, 3400w är nog rätt standard vad ett normal hus behöver vid denna temperatur.
tycker du fortfarande att jag räknar konstigt?

Sen när man diskuterar pumpars för respektive nackdelar så trampar man tydligen folk på tårna
nocrian är många nöjd med och det är ju bra, den har fördelar med sin höga uteffekt som
då faller många på läppen, men den har även nackdelar och det måste åxå få plats.


Dogge.

Först av allt.... jag har ingen jakthund. Dessutom... nä förresten orkar inte. Har inget behov av att försvara min "jakthund". Lutar mig hellre tillbaks och njuter av att spara pengar genom att slippa sätta på el-elementen såhär i kylan.

Mvh...   /Thomas

PS. Jag jobbar med nåt helt annat än inom värmepumpsbranschen och vinner inget på att rekommendera starka värmepumpar. Vill bara hjälpa andra medborgare som precis som jag blir rövkn***ade av våra elbolag.

[doggydoggen]

Först av allt.... jag har ingen jakthund. Dessutom... nä förresten orkar inte. Har inget behov av att försvara min "jakthund". Lutar mig hellre tillbaks och njuter av att spara pengar genom att slippa sätta på el-elementen såhär i kylan.

Mvh...   /Thomas

PS. Jag jobbar med nåt helt annat än inom värmepumpsbranschen och vinner inget på att rekommendera starka värmepumpar. Vill bara hjälpa andra medborgare som precis som jag blir rövkn***ade av våra elbolag.

Det är ju en känsla som är värt en del, Dvs att kunna strypa pengaflödet till elbolagen.
Jag har själv haft bägge mina pumpar avslagna i snart 1 vecka, kör nämligen min pelletskamin som med automatik tar över uppvärmningen efter -15..
känns gött när elmätaren står nästan stilla, fast jag har förträngt att jag köpte dessa pellets i augusti för 1980kr pallen. och med ett sämre cop än pumparna.. tomte::
Men just nu känns det gratis.

Dogge

[o o]

Ja du Dogge, här har vi inte ens haft vinter en vecka. Som det ser ut nu på prognoserna så var det vår köldknäpp för denna säsong. Timtals av iskyla under -15°C. Brrr...

[Northkingen]

Ja ni har blia ni..... va -37 grader i går morse då jag steg upp kl 0700 och inne i huset var det +14 grader......den där satans Panasonic pumpen hade stannat av och stod bara och blinkade...... blev snabba ryck att tända en brasa och trängas med resten av familjen framför kaminen..... sen så hade ju såklart grabben hockeyturnering hela dagen med start kl 0800 så jag funderade starkt ett tag på att vara upp till farsan och låna hans skorstenlösa dieselkanon som han har i verkstaden och snabbt blåsa upp tempen i huset då den är på 28kw så går det gode snabbt..... men blev så att farsan va förbi och eldade åt oss under dagen så när vi kom hem kl 1630 så var det ju ca +22 grader inne:) Men kan ju säga att bilen (volvo xc70 D5) var hyffsat stel efter ha stått utanför hockeyarenan från kl 08-1615 utan att vara igång på hela dagen...... körde dieselvärmaren i 45min innan vi skulle fara så bilen hade nästan full motortemp då, det är en sån gång man är lycklig över att ha en bil med dieselvärmare..... men fjädring och växellåda osv.....va ju hyffsat stelt