Ämne: Nocrians avfrostningscykel, enligt Fujitsu

[o o]

Utdrag från serviceinstruktionerna.

[vectrex]

Trevligt med lite riktig info!

Detta verkar ju definitivt vara bättre än bara en äggklocka. Dock är det endast 2 parameterar som styr och det är temperaturen på kondensorn och tid? Jag kan tänka mig att värdena de valt fungerar bra för att "spå" frostbildningen vid höga RH% och inte allt för kall temperatur. Troligen är det därför den beter sig som en äggklocka vid lägre temperatur. Känns som en bättre lösning vore att mäta temperaturskillnad på köldmediet före kondensor och efter kondensor. Ju mindre skillnad desto mer frost (eftersom frosten troligen isolerar).

Någon som vet hur andra pumpar gör detta? Jag som jobbar som programmerare med bildbehandling som specialitet kan tänka mig en teknik där man "tittar" på kondensorn med en kamera och sedan avgör en algoritm mängden frost, troligen en dyr lösning.

Jaja, jag ska inte klaga, min Nocria har jag bara sett avfrosta vid en handfull tillfällen (har bara haft den i dryga 2 veckor) och då har det varit alltifrån 1h mellan till flera timmar emellan. Temperaturen har ju dock oftast legat på plussidan sista tiden här i Göteborg.

[o o]

Nä, det är vare sig äggklocka, timer eller schema.

Bifogar Toshibas motsvarande beskrivningar, en för JKVP-E samt en för den nyare SKVP-ND som finns med i deras service manualer.

[ace]

Ang Nocria:
I praktiken en egg-klocka 
sensorn sitter på förångaren och känner förångningstempen.
förångningstempen ligger gissningsvis 5K under utetempen utan påfrysning  (sjunker ytterligare vid påfrysning)
avvikelsen utetemp-förångningstemp är beroende av kompressorlast kontra förångarstorlek/stryporganets förmåga att reglera flödet...men generellt kan man säga att låg effekt/kompressorvarv ger mindre temp-avvikelse o vise versa.
om vi antar att pumpen ligger på ganska hög last kommer följande cenario ske:
nånstans runt -4 ºC ute kommer gissnings givaren då att registrera -9 omedelbart efter start = 20min drift första uppstart...efter första avfrostningen följer sen 35min drift mellan avfrostningarna konstant 

[vectrex]

Jag kan bara svara att med den erfarenhet jag har så fungerar den inte alls som en äggklocka, åtminstone inte i vårt hem. Sen vi installerade den (20 dec) så har temperaturen mestadels legat kring +5 men vid 2 tillfällen neråt -5 under ett knappt dygn vid båda tillfällena. Hitintills har den inte ens varit i närheten av fullbelastning så det är kanske därför den inte behöver frosta av så ofta. När det är över 1-2 plusgrader har jag aldrig sett den avfrosta (än). Och varje gång jag sett (snarare hört) att den börjar avfrosta har jag sprungit ut för att titta och den har alltid varit helt vit och definitivt i behov av en avfrostning.

Jag är grymt nöjd än så länge, önskar mig lite rejäl kyla så man får se vad den går för när det gäller!

[TUCSONOR]

Denne dokumentasjonen bekrefter/forklarer grafene i den finske testen (Se side http://www.scanoffice.fi/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08098-10.pdf

Når der er under -9 grader går den i "eggklokke" på 35 minutter. Over -9 har den lengre intervall, som stemmer med den informasjonen som er i fra teknisk manual.

[Hallands Energiutveckling]

Nä det stämmer inte att pumpen avfrostar var 35:e minut vid -4 grader och neråt.
Jag loggade förra vintern och fick fram följande schema.
-10.9° 12o drifttid -15m avfrostning, 80-15 och 120-15. Sen beror det givetvis vilken luftfuktighet som råder.
MVH
//Thomas

[cstek]

Den där filen gäller nog för "vanliga" nocrian och inte för arctic versionen.
Åtminstone börjar min arctic att avfrosta enligt äggklocka när det är kallare än ca -12 -13 ºC.
Hade logger på den hela förra vintern men sparade ingen loggbild...Får vänta på att det
blir kallt igen kan jag spara ner en bild.Loggar utetemp, förångningtemp och hetgastemp på utedelen
Min pump går fullt från  ca -8 ºC.

[o o]

@cstek: Filen jag lade upp är ett utdrag från Fujitsus serviceinstruktioner via en som hade access dit. Kunde inte hitta beskrivningen på annat sätt. Tänkte någon här inne kunde vara intresserad.

Menar du Tucsonors bilaga kommer den från VTTs test av ASYB09LDC. Bifogar en "lättsvensk" översättning av sidan åtta från VTTs test av Nocrian.

Har bara haft -7°C här än. Jag har inte kunnat observera något annat än att det går att få Nocrian att takta mellan de två cyklerna (som beskrivs i utdraget) vid kraftig sänkning av inomhustemp och därmed generera maxbelastning.
VTTs test körs med 15°C insugstemp. Normalt har man inte det inomhus. Här har jag 23-24°C vid normal drift.

[cstek]

Det var Utdrag från serviceinstruktionerna som du har lagt upp som jag menar att inte stämmer, åtminstone inte för min pump?
 Enligt den skall avfrostningen triggas så fort som förångarens temp går under -6 ºC och min tiden 35minuter har gått sen senaste avfrostning. Det kommer ju att hända 2 till 5 grader varmare än en utetemp på -6 ºC enligt principen ACE beskrev tidigare i tråden.

Tittar man på VTT testet av nocrian du har tagit två sidor från så ser man klart att det inte stämmer där heller.
Vet inte vad som exakt skiljer mellan arctic och "vanliga" modellen i programmet men tex så stoppar den vanliga vid -15 ºC och arctic går till betydligt kallare.

[Zelda]

lägsta temp -20 enligt FG Nordic http://www.fgnordic.se/filer/FG%20Nordic_pb_Nocria.pdf
men de uppger -24 också http://www.fgnordic.se/page.php?id=137
Den går säker lägre ändå.
Info om parallellimporterade Icke Nordenanpassande maskiner från Fujitsu General (Euro)
http://www.fgnordic.se/filer/Important%20information.pdf

[o o]

Min förhoppning med tråden var att samla lite fakta.
Hur man än väljer att tolka utdraget från serviceinstruktionerna på avfrostningsautomatiken, så är det ändå det närmsta fakta jag hittat. Om någon annan kan bidra med andra fakta eller hela bibban på 60-70MB (eller vad den nu är) från Fujitsu hade det varit jättekul!

Informationsbristen från Fujitsu är väl vad man kan förvänta.
Fgnordics sida som Zelda länkar till har jag reagerat på tidigare, de lägger ut data plus en pdf som inte ens stämmer överens på samma sida... Förutom lägsta temp stämmer inte heller avsäkring eller mått på innerdel överens.

Nästa informationsförvirring/faktabrist är arctic vs "vanlig" Nocria.
En producent som gör något bättre visar gärna upp fakta på det, eller?

Nu visar prognosmodellerna som lägst neråt -8°C, vi kanske inte ens får kallare denna vinter? 
O inga ägg. 

[cstek]

Det är rätt tänkt att sprida fakta, finns mycket skrivet om den här pumpen som inte stämmer här på forumet.
Alltifrån ickeägare som vet "allt" om pumpen negativa sidor till ägare som höjer den till....

[Zelda]

Informationsbristen från Fujitsu är väl vad man kan förvänta.
Fgnordics sida som Zelda länkar till har jag reagerat på tidigare, de lägger ut data plus en pdf som inte ens stämmer överens på samma sida... Förutom lägsta temp stämmer inte heller avsäkring eller mått på innerdel överens.

Nästa informationsförvirring/faktabrist är arctic vs "vanlig" Nocria.
En producent som gör något bättre visar gärna upp fakta på det, eller?

Tyvärr inte ovaligt hos andra fabrikats hemsidor heller att det finns/fanns fel.

[vectrex]

lägsta temp -20 enligt FG Nordic http://www.fgnordic.se/filer/FG%20Nordic_pb_Nocria.pdf
men de uppger -24 också http://www.fgnordic.se/page.php?id=137
Den går säker lägre ändå.
Info om parallellimporterade Icke Nordenanpassande maskiner från Fujitsu General (Euro)
http://www.fgnordic.se/filer/Important%20information.pdf

Fast just den där inkonsekvensen är faktiskt inget fel. Det är du som tolkar deras data fel. Det står -20 på båda ställena. Bara det att det står att värmedrift är möjlig i temperaturintervallet -20C till +24C (-20 - 24).