Ämne: Nocrians avfrostningscykel, enligt Fujitsu

[Gano]

Hej

Jag tog upp -15 som den gräns där VTT noterat att Nocrian börjat  med avseende på avfrostningar.

Har nu läst tråden från början till slut (igen) och kommer bara fram till att allting verkar stämma. I praktiken blir Nocrian en s k äggklocka när man lastar på den. Jag förstår och köper aces argument helt och hållet. Styrningen är inte bättre än så (och det gäller väl merparten av alla maskiner förresten).

Sedan är det vissa maskiner som nog skulle visa skillnader i avfrostningar om de placerades i exakt samma förutsättningar, och det beror förutom alla tidigare nämnda faktorer på balansen mellan kompressorns effekt och värmeväxlarens yta kopplat mot effektbehovet. Jag har haft både 1 och 2 värmepumpar i mitt hus, och med 1 värmepump var det avfrostningar hela tiden. Maskinen gick igång på 110% och drev ner förångaren under brytgränsen nästan omedelbart efter avfrostningen. Det är ju det som händer med Nocria också. Kör jag båda maskinerna så är det löjligt sällan.

Jag tvivlar inte på att det finns Nocrior som går länge mellan avfrostningarna, det beror antagligen på lågt effektuttag. Men Nocrian är på sätt och vis känslig för avfrostningar eftersom den har så kraftig kompressor i förhållande till värmeväxlarytorna, det gör också att den ligger lite lägre än toppfabrikaten vad gäller COP. Allting hänger ihop.

Någon hade noterat att temperaturen dök precis innan avfrostning. Ibland kan det vara en medveten kortvarig uppvarvning av kompressorn för att ladda in mer energi i maskinen inför avfrostningen.

Få uppgifter om energiförbrukning i era hus. JEB skriver oisolerat stenhus?

MVH/Gano

[tbatba]

hej Gano ACE
väl talat
 
när lite fakta kommer fram

vad är era bedömnigar ang detta med att den lastar på
och det blir en stigning väldigt fort som gör att den går ägg klocka

skulle 75 procent av kompressorn minska den dramatiska ökningen
så att inte ägg klockan kommer in ??

mvh

[o o]

Det enda jag är övertygad om är fyratimmarsgränsen i PDFen. Det är den jag vill förstå. Den säger dock inget om hur programvaran ser ut.

Har sett Nocrian dra drygt 10A vid -10°C (90%RH, lätt snöfall, daggpunkt ca 1,2°C lägre) under två timmar för att sedan fortsätta med lägre förbrukning i två timmar till. Ingen påfrysning = ingen avfrostning förrän fyra timmar passerat.

46cm tegel, luftspalt o tretex är väl ingen överdrift att kalla oisolerat?
20000kWh totalt per år. Nocrian får hålla något varmare än gammel-RAS13 som satt där tidigare. Ser iaf ingen tendens till att öka elförbrukningen hittills, under jämförbara förhållanden, dvs.

[vectrex]

128 kvadrat 1½ plans trähus från -73, 120mm isolering i väggar, 180mm i snedtak. Öppet till nock på andra våningsplanet (350 cm).

Nu såhär i efterhand kan jag säga att Nocrian är lite onödigt stor för vårt hus, säljaren påstod att det var bättre med en stor pump än en liten. Om man nöjer sig med 18-19 grader på övervåningen så klarar den ensam av att värma hela huset med runt 1,4 kw inmatad effekt vid -14. 22 grader i snitt på nedervåningen.

Man kan alltså lugnt säga att den går på dellast hos mig. Just nu så avfrostar den med ca 4 timmars intervall med helt ren förångare. -14,6 och 61% RH.

Jag är grymt nöjd, kallare än det är nu är extremt ovanligt här där jag bor! 

[vectrex]

Och så det där om att man behöver en balja som ska tömmas på is var och varannan dag. Har svårt att tro att det någonsin behövs hos mig. Såhär ser det ut nu på morgonen efter ganska exakt 2 veckor med konstant minusgrader. Undrar hur lång sibirisk vinter som behövs innan isen når upp till bottentråget? Just nu -15,2C.

[o o]

Vänta du bara.
Runt o under mina är det kanske 10 cm iskaka nu.
I fjol nådde isen upp till pumparna i Januari innan ägaren orkade agera. 

[tbatba]

där ser man

JEB verkar köra pumpen på högvarv

vectrex verkar köra på låg varv

men det blir väl så med så olika förutsättningar

så den som skulle kunna vara en kandidat för ev äggklocka
är väl JEB om hans pump skulle snurra på hög varv
en längre tid om det stämmer som ACE och Gano tror

mvh

[o o]

tbatba & Gano: Jag kanske ska förtydliga lite, jag förnekar inte det faktum att Nocrian har en brist när det gäller avfrostningen jämfört tex Toshiba. Jag har faktiskt räknat med att detta ska visa sig från -12/-13°C och neråt här, just pga husets "beskaffenhet". Jag visste vad jag köpte.
Med de temperaturer vi normalt har, så har "äggklockan" inte så stor betydelse här. Jag behöver min effekt som mest av pumparna ner till -15°C, sen finns annat. Det känns nästan som man får be om ursäkt för det ibland!

Jag vill ändå försöka begripa beskrivningen från Fujitsu. "Schematisk översikt" snarare, men det är tyvärr det enda jag fått tag på.
Vad mer än de angivna tids/temperaturgränserna styr? Vid -10°C kan den omöjligt gå i fyra timmar enbart baserat på de uppgifterna. Jämfört Toshiba beskrivs tex inga mellanlagrade temperaturer.
Att den kör enligt "1st defrost" och sedan går till "2nd defrost and later" och stannar där med de gränserna, fungerar inte. I min skalle då... Det går att tvinga Nocrian under pågående drift till kortare tid mellan avfrostningar än 35 minuter tex. Sedan blir intervallerna längre när belastningen minskar. Det är ingen jävla hackspett mao.

Björn på FGNoric var vänlig nog att svara på mitt mail och har ju bekräftat att det är den beskrivning som ligger hos Fujitsu. Då får man vackert utgå från den. Det är faktiskt det enda svar jag fått på de mail jag skickat. Det är även därför jag helt plötsligt blivit aktiv här på forumet.

Jag är tyvärr ofta "idiot" när det gäller mina egna grejer, jag vill veta hur de fungerar, så långt det är möjligt. Och lite till... Men jag ligger inte sömnlös för detta precis. 

[vectrex]

tbatba & Gano: Jag kanske ska förtydliga lite, jag förnekar inte det faktum att Nocrian har en brist när det gäller avfrostningen jämfört tex Toshiba. Jag har faktiskt räknat med att detta ska visa sig från -12/-13°C och neråt här, just pga husets "beskaffenhet". Jag visste vad jag köpte.
Med de temperaturer vi normalt har, så har "äggklockan" inte så stor betydelse här. Jag behöver min effekt som mest av pumparna ner till -15°C, sen finns annat. Det känns nästan som man får be om ursäkt för det ibland!

Jag vill ändå försöka begripa beskrivningen från Fujitsu. "Schematisk översikt" snarare, men det är tyvärr det enda jag fått tag på.
Vad mer än de angivna tids/temperaturgränserna styr? Vid -10°C kan den omöjligt gå i fyra timmar enbart baserat på de uppgifterna. Jämfört Toshiba beskrivs tex inga mellanlagrade temperaturer.
Att den kör enligt "1st defrost" och sedan går till "2nd defrost and later" och stannar där med de gränserna, fungerar inte. I min skalle då... Det går att tvinga Nocrian under pågående drift till kortare tid mellan avfrostningar än 35 minuter tex. Sedan blir intervallerna längre när belastningen minskar. Det är ingen jävla hackspett mao.

Björn på FGNoric var vänlig nog att svara på mitt mail och har ju bekräftat att det är den beskrivning som ligger hos Fujitsu. Då får man vackert utgå från den. Det är faktiskt det enda svar jag fått på de mail jag skickat. Det är även därför jag helt plötsligt blivit aktiv här på forumet.

Jag är tyvärr ofta "idiot" när det gäller mina egna grejer, jag vill veta hur de fungerar, så långt det är möjligt. Och lite till... Men jag ligger inte sömnlös för detta precis. 

Jag har, som kanske framgått, ganska lika erfarenheter. Det där dokumentet stämmer inte med min Nocria, och det är inte bara givarfel. Det är så långt ifrån hur den fungerar att det där inte kan stämma.

Vi får väl gå ihop ett gäng och reverse-engineera skiten! Kan inte vara speciellt komplicerat?

[o o]

Vi får väl gå ihop ett gäng och reverse-engineera skiten! Kan inte vara speciellt komplicerat?

Har en multiprogrammerare liggande som tar 8 pinnars eeprom. Vem vill donera en pump? 
Eller lek med tanken att nya Nocrian som kommer snart bara är mjukvaru-uppdaterad med samma propp o eeprom...

[vectrex]

Haha! Nu har min börjat agera äggklocka för första gången sen jag köpte den. 3 avfrostningar på raken nu, med ganska precis 35 minuter emellan (ok, jag har faktiskt inte klockat den, men på ett ungefär). Helt ren förångare. Det är just nu -18,3C. Avfrostningarna är dock väldigt mycket snabbare än när den avfrostade runt nollan. Antar att det beror på att det faktiskt inte är någon is på den nu.

Nåväl, har väl mindre betydelse eftersom så här j-vla kallt är ytterst ovanligt här.

[o o]

vectrex: Tryck på "high power", om du är rädd om frisyren bör du ta på dig ett hårnät! 

Väderstationen som sitter på ett uthus 20m från huset visade idag -15,8°C och RH som vanligt högt här, 92%. På andra våning visade tempmätaren -17,3°C. Och Nocrian kokade ägg.
Gick 35 minuter o aningen vita lameller men inte alls påfrusen. Slut på fisåkandet då... För enkelhets skull använde jag high power och nästa avfrostning kom efter 31 minuter, med fullt påfrusen förångare. Där hittade man då en liten förklaring kanske?

Men visst, nu har man inte längre en effektiv pump. Vad drog eländet då? Har bara en trådlös induktiv totalmätare nu, iom att Nocrian fick ny elanslutning med fast inkoppling, samt en separat på Toshiban uppe. När alla är vakna o allt dras igång är det svårt att säga tyvärr. Men den 16A tröga porslinspropp den sitter på blev lätt ljummen...

Ner till att Nocrian börjar avfrosta utan påfrusen förångare, kan inte jag se att den är direkt dålig på något vis. Sen är det gasa MER som gäller.
Bastu blir det, drar ström gör den. Toshiban uppe orkar inte fullt ut nu, men bättre avfrostningsautomatik och går lägre på dellast. Hade jag fått välja så hade jag tagit en symbios av dessa två. Hittade ingen. Nya Nocrian var på ingång, skrev Björn på FGNordic. Ska bli kul att se vad de totat ihop iaf. Toshiban är ju åtta år nu så det blir väl en till.
Sen kanske man får ta fram lödkolven iaf? 

[cgs]

Här är nu -16 och Nocrian avfrostar var 45 minut, varmluften från Nocrian är 51 grader och energiförbrukningen är 825 Watt. Rumstemperaturen är 22 grader i nedervåningen och 18 grader på övervåningen så för tillfället är jag mer än nöjd med denna pump trots den nedvärdering  den fått av många inlägg.

[vectrex]

Kom upp i morses och för första gången sen jag skaffade pumpen så var det inte sköna 23 grader på nedervåningen, bara 21 grader 10 meter ifrån den. Slog då av Eco läget och jäklar vad den fläskade på. Det var då -18,5C ute.

Nu är det ännu kallare än i morses, -19,6C och jag tänkte testa vad den går för. Fullt blås på fläkten (Hi-power), upp med börtemp på 30 grader och in med en stektermometer mellan vingarna.

Fy SATAN vilken effekt! Utblåstempen ligger o pendlar mellan 45 och 46 grader och gardinerna fladdrar i andra änden av huset! Hur fan kan den utvinna så mycket värme ur uteluften när det är så kallt? Jag börjar fatta varför den kallas monster. På 20 minuter steg temperaturen på hela nedervåningen 2 grader. Jag sitter i fillingarna och svettas!

Den avfrostar dock fortfarande var 40 minut ungefär. Under dagen var det mer sällan men så fort temperturen börjar krypa nedåt -15 eller lite lägre så börjas det.

[o o]

"High power" på Nocrian är verkligen det. Då kör den en 16A trög ljummen. Man får den inte att dra samma effekt enbart genom att ställa upp börtemp o fläkt som på många andra pumpar. Den slår f ö av high power när den nått inställd börtemp.

Vid -17°C drog jag igång en brasa i spiskasetten igår bara för att konstatera att man inte har någon glädje av att vara snäll vid Nocrian när den ramlat in i sina täta avfrostningar. Det är gasa som gäller om man inte vill elda. Vid tio hade temperaturen ramlat ner till -23,5°C. Vinter!!! O jag klädde av mig.

När jag lekt färdigt med Nocrian gick jag upp o tittade på Toshiban. Fick klä på mig igen. Den dog i fjol vid dessa temperaturer och jag gjorde en fullisolering av utedelen i somras. Nu dog den inte utan gav vad den kunde, varmt var det givetvis inte.
Nu låg den i "B zone" som börjar vid -20°C enligt Toshibas beskrivning och gick 20-25 minuter mellan sina avfrostningar. Polar1 har sin "B zone" vid -25°C f ö.

Det där kan väl då kanske vara en GOD anledning till att så många i Norrland är glada vid sina Dinosaurier?
Var väl Doggydoggen som döpte den till det? Jag tyckte faktiskt det var riktigt kul. Dinosaurier var inte så sofistikerade men rätt kraftiga. 

Hur kör en M.E. VABH sina avfrostningar vid -25°C??? Inte sett någon info där, hur rullar deras avfrostningar vid norrlandskyla?