Ämne: Nocrians avfrostningscykel, enligt Fujitsu

[alfamats]

Huvvet på spiken Rickard! 
Men jag tror inte de blandar ihop TO-sensorn med TE-sensorn. TE-sensorn sitter på ungefär samma ställe som på Toshiba för övrigt. Men något måste vara felaktigt/utelämnat. 

Som vectrex skriver så kan Nocrian avfrosta tätare vid nollan och hög absolut luftfuktighet. Vid samma villkor kan JKVP:n uppe avfrosta oftare.

När det gäller Fujitsu så har jag fått uppfattningen att det är ett företag med närmast militär hierarki. Man ska prata med närmsta "överhet" och man får bara reda på det man måste få reda på. Om det finns ett mellanlagrat temperaturvärde i eeprom (á la Toshiba) eller annan skillnad, kanske de inte ens skriver det i sina serviceinstruktioner då de anser att det saknar betydelse för den servicetekniker som läser dem? Bara spånar... 

Sen tror jag inte det skiljer något mer än trågvärmare o klistermärke mellan "Arctic" o "Fulimport".

Värmaren och isoleringen runt kompressorn verkade vara eftermonterade på mina andra Fujitsu pumpar när jag hade isär dom.Antar att det är det samma på Nocrian.

[Roffe1]

Sen tror jag inte det skiljer något mer än trågvärmare o klistermärke mellan "Arctic" o "Fulimport".

Nej det tror inte jag heller.

[ace]

Det märkliga med flödesschemat över avfrostningen är ju att den inte verkar ta någon hänsyn alls till påfrostningen, den borde alltså aldrig gå mer än 35 minuter i värmedrift så snart utetempen går under -6 grader.
Jag gissar att "heat exchanger temperature sensor" betyder den givare som sitter utanför förångaren, som alltså inte mäter förångartemperaturen - utan utetemperaturen innan luften går in i förångaren.

Om detta skulle vara fallet även på Nocrian så borde vi haft hur många uppgifter som helst över att den går som en äggklocka vid temperaturer under -6 grader, vilket vi inte har.

Jag tycker att det hela verkar vara mycket märkligt, och vore det som ACE skriver att den mäter på gasledningen så skulle den gå som en äggklocka så fort det blev minusgrader... Ip princip i alla fall.

Avfrostningsautomatik skall naturligtvis styras ungefär som Toshiba gör (även om den inte är fullkomlig), alltså att man efter varje avfrostning gör en mätning av temp på gasledningen efter förångaren, och sedan kör värmeproduktion tills temperaturen efter förångaren sjunkit x antal grader.

Skulle vara intressant att se avfrostningssekvensen på en Nordisk Nocria för att se vad skillnaden är.

Ett mycket vanligt sätt i VP-världen att mäta förångningstempen i en luft-växlare är att sätta en sensor på en rörböj.
Man brukar sätta den på en böj lagom långt in i "slingan" där tempen är så representativ för den verkliga  förångningstempen som möjligt.
Jag är ganska säker på att "heat exchanger temperature sensor" är just en sådan (annars borde den heta "air temp sensor" )
förångningstempen dyker i takt med att förångaren fryser på/energiuppptaget minskar.
Och den dyker brantare i förhållande till utetempen ju mer den lastar på effekt. vid låg effekt och rent batteri/växlare kan den ligga mycket nära utetempen.(som jag skrev tidigare)
Den varierande effekten, samt skillnaderna i givarnas mät-nogrannhet är gissningsvis anledningen till att många upplever gångtiderna mellan avfrostningar olika..

[Rickard]

Ja, men det där gör ju ändå inte att den någonsin borde kunna gå längre tid mellan avfrostningarna än 35 minuter.
Notera att det var -6 grader på "heat exchanger temperature sensor" som gällde, vilket i min värld innebär att den som regel kommer att mäta -6°C där, mer eller mindre så snart det blir under 0°C ute.
ALLA Nocria borde gå på äggklocka hela vintern, speciellt här uppe i norr där vi verkar hitta de mest nöjda ägarna.

Det är något skumt med antingen instruktionen, eller stora skillnader mellan "standard" och Nordic/Arctic-modellerna.

Det måste det vara.

[ace]

Utan att ha mätt så nogrant på en Nocria..så att jag vet säkert.
Men en kvalificerad gissning är att runt 0 ºC ute och isfri förångare bör förångningstempen vid min-last hamna runt 1-2K under utetemp..och vid fullast ca 6-7K under.
när förångaren isar på stiger avvikelsen drastiskt...skulle gissa att vid extrem väderlek kan vi få en avvikelse på minst 25-30K i slutet på en värme-cykel vid 0 ºC ute ( kraftigt påfrusen förångare).  Afrostar man enbart på förångningstemp och mintider måste tillverkaren ta till så korta drifttider för att säkerställa bibehållen förångning.

När det gäller avfrostnings-funktioner finns bara ett rätt sätt att reglera...och det är att bryta avfrostningen vid en viss vätsketemp, och sen anpassa nästa driftsperiod efter hur lång tid det tog att avfrosta.
Tiden det tar att avfrosta är den enda parameter som indikerar hur mycket frost/is det var på förångaren.... och detta är den enda ärliga referensen vi har till hur förångaren belastades av snö, regn, fukthalt mm..mm

Medaljens baksida är om maskinen har bestämt att nu är det så lättavfrostat att vi kör trigg-temp+3h till nästa avfrostning...och det kommer snöblandat helt plötsligt      (Har hänt ett par M.E med just denna styrning)
men vågar man inte....så vinner man inte 

[cstek]

  Afrostar man enbart på förångningstemp och mintider måste tillverkaren ta till så korta drifttider för att säkerställa bibehållen förångning.

Det där skulle jag att du utvecklar? När jag har loggat min nocria ser man tydligt att den avfrostar just där förångningstempen börjar dyka pga att förångaren isat igen. Varför skulle inte det vara ett "bra"sätt?
 Sen att den börjar med äggklocka vid ca -13 ºC har nog inte att göra med hur man beräknar avfrostningsintervallerna.

[ace]

Det där skulle jag att du utvecklar? När jag har loggat min nocria ser man tydligt att den avfrostar just där förångningstempen börjar dyka pga att förångaren isat igen. Varför skulle inte det vara ett "bra"sätt?
 Sen att den börjar med äggklocka vid ca -13 ºC har nog inte att göra med hur man beräknar avfrostningsintervallerna.

styrningen tar ingen hänsyn till om batteriet frostar på tills förångningstempen sjunkit under -9 efter 5min drift eller 34 min drift...den avfrostar vid 35 min ändå....även om batteriet knappt hunnit frosta på pga att den passerade tempgränsen minuten innan   
är det riktigt ogynnsam väderlek kan det vara så att batteriet frostade igen efter 5 min...och det under resterande 30min har byggt på en ordentlig homogen is-kaka, och förångaren plockar inte upp nån energi alls i slutet av körningen (ingen förångning=risk för vätskeslag och haveri) 
och det är detta jag menar att tillverkaren måste gardera sig för när styrningen saknar parametrar för att detektera detta .....och man vågar inte låta maskinen gå mer än 35 minuter.
Nackdelen är att när det har varit 20minus ute några veckor är luften frystorkad....så det frostar knappt alls på batteriet....men styrningen fattar inte att det inte bygger is...utan avfrostar var 35min i onödan 

Din sista mening förstod jag inte alls
äggklockan är ju en följd av att man varit tvingad att beräknat avfrostningsintervallerna med hängslen och livrem för att styren är undermånlig i avseendet avfrostning.   
Jag vet mängder med pumpar som går många timmar mellan avfrostningarna trots temp under -13 ºC 
Jag skulla vara mån om att min pump lämnade som mest när jag behövde det som mest....och kan iom detta faktum inte förstå de som försvarar en avfrostningsfunktion som berövar brukaren mängder med effekt just då

[o o]

Tråden handlar inte om att försvara Nocrians avfrostningscykel, den handlar om att förstå den.

Finns det någon här inne som modifierat eeprom på en pump?

[cstek]

ace Lite förtydligande av mitt påstående: Jag kan inte tro att det är det så illa att Fujitsu inte kan bygga ett program när man har alla tre viktiga parametrar redan i styret (utetemp, förångartemp, kompressorvarvtal) för att få till  vettig avfrostningsintervaller när tempen kryper ner mot -15 ºC utan man väljer att köra "äggklocka" som en säkerhet? Jag har trott att det var oljeåterföringen som inte pumpen fixade när det börjar bli kallt?
Men jag kan ha fel....

[ace]

ace Lite förtydligande av mitt påstående: Jag kan inte tro att det är det så illa att Fujitsu inte kan bygga ett program när man har alla tre viktiga parametrar redan i styret (utetemp, förångartemp, kompressorvarvtal) för att få till  vettig avfrostningsintervaller

Håller inte med 
Dessa parametrar räcker inte för att avgöra hur hur tjock och svårtinad isen är (Helt enligt mitt inlägg ovan)
Gäller samtliga pumpar med liknande avfrostningsparametrar.

Rörande just Fujitsu Nocria (som enl mig är en ganska bra pump... så det inte misstolkas ):
Det är bra för FG-nordic (läs Fujitsu sverige) att ägarna gör allt för att förneka en brist..men faktum är:
men jag kan avslöja att FG själva har varit fullt medvetna om ägg-klockan (bristen),  och produktansvarig splittar slet sitt hår (det han har kvar  ) för att det var så svårt att få till en förändring av avfrostningsparametrarna (Alla som försökt driva igenom en förändring hos ett Japanskt bolag, vet hur lätt det är när det kommer en sån där "lite mindre intellektuellt utvecklad" från Atombombar-sidan av världen och har en uppfattning )
Vi har pratat om Fujitsus avfrostning många gånger genom åren....och han har aldrig framfört en annan uppfattning/teknisk funktion än den ägg-klocka (den JEB postade i början av tråden)
Det har tagit honom många år att driva igenom en förändring hos Japanerna...och iom modellen Lec-n fick han igenom en del av de förändringar han jobbat för så hårt 
men detta är så vitt jag vet den enda modellen med de nya parametrarna än så länge.  kanske kommer de även i den nya Nocrian 
Det är lite synd att inte han eller någon annan därifrån är med i tråden och debatterar.

[o o]

Det som varit riktigt intressant, hade varit att få höra Fujitsus motivering till att man likväl valt detta upplägg. Du kanske tom kan ta reda på det ACE?

[o o]

Köldrekord denna "vinter" -9,9°C. 
Kom hem strax före fyra, Nocrian sysselsatt med avfrostning. Tio över fem var jag ute med jycken en sväng, tittade på förångaren som var näst intill helt påfrusen, när jag kom in tjugo över fem gick den ner. Tittade med ficklampa genom fönstret och förångaren nu helt påfrusen. Än så har den bara gjort det den ska. Avfrostat med fullt påfrusen förångare.

[vectrex]

Yes, köldrekord här också på morgonen (-10,7C). Tycker inte den avfrostar alls så ofta som den borde göra givet hur den fungerar och utetemperaturen. Igår kväll så avfrostade den med ca 1,5h mellanrum, då sjönk temperaturen från -6,0 (vid 18:00), till -9,1 (vid 23:00). I morses så avfrostade den inte en enda gång från det att jag gick upp (07:00) tills dess att jag gick hemifrån (08:45). Den var dock rejält påfrusen när jag gick hemifrån så en avfrostning verkade vara nära förestående.

Tycker den fungerar mycket bra, inga onödiga avfrostningar alls och tätast mellan avfrostningarna verkar det för mig vara runt 0:an med regn/snö och hög luftfuktighet.

[Rickard]

Som jag tolkar det har du antingen något fel på din maskin, eller så stämmer helt enkelt inte Fujitsus uppgifter om avfrostningsalgoritmen.
Det skulle vara extremt roligt att veta vad som gäller för dessa värmepumpar.

[Hallands Energiutveckling]

Yes, köldrekord här också på morgonen (-10,7C). Tycker inte den avfrostar alls så ofta som den borde göra givet hur den fungerar och utetemperaturen. Igår kväll så avfrostade den med ca 1,5h mellanrum, då sjönk temperaturen från -6,0 (vid 18:00), till -9,1 (vid 23:00). I morses så avfrostade den inte en enda gång från det att jag gick upp (07:00) tills dess att jag gick hemifrån (08:45). Den var dock rejält påfrusen när jag gick hemifrån så en avfrostning verkade vara nära förestående.

Tycker den fungerar mycket bra, inga onödiga avfrostningar alls och tätast mellan avfrostningarna verkar det för mig vara runt 0:an med regn/snö och hög luftfuktighet.

Hejsan!
-12,6° imorse här och avfrostningsintervallet ligger på 120-150 min så det är inget fel på din maskin.
Håller med att den avfrostar oftare runt nollan.

MVH
//Thomas