Ämne: Varför är energiförbrukningen så olika på mina två luftvärmepumpar?

[Raffen]

Jag vet inte vad du menade att jag överdrev.
Om man skulle ha täta skikt ytterst (över hela väggen alltså) i en isolerad organisk väggkonstruktion så skulle vi få stora problem med mögel och röta, det är ingen överdrift. Däremot kanske jag övertolkade det du skrev om att täta ytterst till att du trodde att väggen hade ett tätt skikt ytterst.
Dock tror jag att man får bäst resultat genom att täta från insidan, efterlikna väggkonstruktionen helt enkelt.

Hej Vectrex!  Ja det är väl ganska tydligt att du överdrev rätt kraftigt tycker jag när du menar att jag skulle täta hela väggen när jag i verkligheten bara sade att man skulle täta själva genomföringshålet för rören i ytterväggen.
Allra bäst och säkrast resultat får man självklart om man tätar genomföringshålet både på utsidan och insidan av väggen, i första hand på utsidan och om det behövs även på insidan givetvis, men i de allra flesta fall så räcker det faktiskt gott med en riktig tätning från utsidan av väggen.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Självklart är det så, och nu är det upp till bevis för Raffen, är du bara envis, eller kan du erkänna när du har fel?

Hej Rickard! Självklart så brukar jag erkänna om jag har fel eller har uttryckt mig lite slarvigt kanske någon gång emellanåt (även om detta sker mkt sällan), det gjorde jag förresten allra senast igår faktiskt. Men jag anser däremot inte att jag behöver be om ursäkt om man blir anklagad för att ha förespråkat att täta hela väggar från utsidan när jag i verkligheten bara rekommenderade att man skulle täta själva genomföringshålet i väggen.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Ja, men just i detta fall har du ju de facto fel, det är insidan som är viktigast för att undvika kalldrag i innerdelen, inte ytterväggens hål.
Alltså helt tätt skall man göra vid innerväggen, men sen är det bra om det inte kan blåsa rakt in genom ytterväggen, för det skulle kunna kyla isoleringen/väggen, där räcker det emellertid med att dreva.

Så vitt jag vet har ingen förordat att man skulle täta genomgående i hela väggen, utan bara att det är innerväggen som är viktigast att få tätt, i övrigt räcker det alltså gott med att dreva.

[Raffen]

Jaså det var lite märkligt Rickard tycker jag! Detta eftersom man brukar väl knappast klabba med tätningsmassa något särskilt överhuvudtaget på insidan av väggen, däremot så trycker man väl istället in merparten av massan i hålet utifrån som sedan växer till sig lite inåt, det gjorde de på en av mina pumpar ivf om jag inte minns helt fel här. Det blev ju jättebra och fungerade alldeles utmärkt ända tills det blev lite ordentligt kallt och samtidigt blåste ute för då gick pumpen plötsligt upp på fullgas, och trots att jag hade lägsta tempvärde inställd på fjärren(+17 ºC) så hade jag +28 ºC i gillestugan i källaren och pumpen bara fortsatte att gasa vidare. Jag började kolla lite vad det var som kunde vara fel och lossade på frontkåpan, och då var det rena friskluftsventilen ifrån rörgenomföringshålet, blåste iskall luft in därifrån, ringde då upp installatören som kom ut efter någon dag och la dit ytterligare ett litet lager tätmassa noggrant längst ut på ytterväggen, och efter det så började pumpen reagera riktigt på börvärdesinställningarna igen.
Sen stoppade jag själv dit lite gullfiber också för säkerhets skull på insidan av väggen i efterhand, men det var tätningen på utsidan av hålet i väggen som var helt avgörande för bekymmret för min del ivf, så därför anser jag att man noggrant skall täta hålet på utsidan i första hand, skulle det inte räcka med detta så får isf man täta på insidan också i efterhand.

Mvh Raffen.

[mikke02]

Vår installatör tätade med mjukfog både på ut och insidan av väggen utan att jag bad om det.

[TS Comfort AB]

Märker montören att det solklart behövs så är det den riktiga metoden.
Som regel blir det bra med att dreva i hålet och lägga en mjukfog på utsidan men det beror på kostruktionen av väggen.
En del ytterväggar är totalt felkonstruerade eller så har det fuskats radikalt någonstans då insidan på ytterväggen är iskall oc fungerar som en kylklamp och nästan lurar innerdelen att tro att det är kallare än vad det egentligen är på insugsluften

[Rickard]

Var man tätar själva genomföringsslangen saknar naturligtvis betydelse (Om slang/rör används), det jag talar om är naturligtvis eventuella läckage på sidan om röret, och då räcker det inte att täta utvändigt.

[TS Comfort AB]

Är det slang/rör i hålet så spelar det mindre roll som du skriver Rickard.

[Raffen]

Var man tätar själva genomföringsslangen saknar naturligtvis betydelse (Om slang/rör används), det jag talar om är naturligtvis eventuella läckage på sidan om röret, och då räcker det inte att täta utvändigt.

Njae säg inte det Rickard! Det läckage som jag hänvisade till i mitt fall så ligger inte pumpens rör och elkablar i någon rör/slang genom väggen utan de ligger i ett borrat hål igenom en källaryttervägg. Den här källarytterväggen består av 25 cm tjock lecasten som är cementputsad på utsidan och därefter målad några ggr med betongfärg/uteakrylat, på insidan finns reglar med mellanliggande frigolitisolering samt innerväggsskiva.
Nu är jag inte helt 100 på om de lade dit någon tätning på insidan eller inte, men jag har bestämt för mig ivf att detta inte gjordes, men oavsett vilket nu då så var det helt avgörande i mitt fall att det skulle var helt tätt från utsidan av genomföringshålet för att pumpen skulle fungera på bästa sätt vid kall väderlek.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Om rör eller slang INTE används är naturligtvis helt avgörande att det är tätt/dragfritt på insidan av väggen.
Det blir inte sämre om man tätar utvändigt, men det är absolut ingen garanti för att det skall få bort eventuellt kalldrag från givaren i värmepumpen.

För övrigt kan väl detta sättas upp på listan över nackdelar med Toshibas (m.fl) värmepumpar, att "innegivaren" är så känslig för kalldrag från väggenomföringen.
Givaren som känner av rumstemp borde sitta högt upp (nära luftintaget) i mitten av innerdelen, eller i fjärrkontrollen - som vissa tillverkare har.

[Raffen]

Ja jag instämmer helt med dig här att en flyttning av tempgivarens placering skulle vara till stor fördel eftersom detta lilla bekymmer tycks inbegripa de flesta pumpar och fabrikat på marknaden. Antingen till mitten av innerdelen som du säger om man kan ta ut rören från båda sidor av innerdelen eller också till motsatta sidan av rörutgången på innerdelar där man endast kan ta ut rören från en sida som t.ex Toshiba.

Mvh Raffen.

[göran sandberg]

Hej Cantona!
Läste vilken bra hjälp du fick av Raffen. Ett tips bara för att få det lite proffsigare eftersom du har en energimätare och vet vad du förbrukat. Det du mäter är förbrukad energi, kWh el och inte effekt i kW. Annars blir det som att säga att jag tankat 80 hästkrater!
Mvh Göran

[doggydoggen]

Har nu inte läst igenom tråden till fullo, så kanske det står någonstans det jag nu skriver?
Men när hål/genomföring genom vägg görs och man går igenom flera skikt, dvs skivor isolering yttervägg så *SKA* man ha en Trollflex
http://www.kagabtools.se/trolleflex-kit-63-mm/1188-0
eller liknande rör genomföring, anledningen i första hand är att om man av någon anledning får ett läckage i kondens evakueringen så läker då kondensvattnet in i väggen, detta lär man inte märka i första taget, utan när man väl gör det så är fuktskadan möglet redan ett faktum

Sen får man andra fördelar med en rör genomföring, och det är bland annat större chans att man lyckas med en absolut tät genomföring och då även i tätskiktet som sitter inne i väggen, exempelvis plasten (inne i väggen)smiter runt rör genomföringen och man får på så sätt inget brutet tät skikt
själv så brukar jag *spackla* fogskum på hålgenomföringens olika skivor material, sedan trycka dit röret, på så sätt så sväller då fogskummet fast alla skikt/plast,skivor separat mot genomföringsröret i väggen
sedan går tätningen mot inner delens rör/kablar smidigt om man exempelvis väljer att använda fogskum
eller om man nu vill välja att trycka in isolering, personligen så anser jag att fogskum ger det perfekta resultatet med rätt mängd applicerat.
Gör man denna genomföring korrekt och som det skall vara så spelar det ingen roll vars tempgivaren sitter, utan har man problem med detta så anser jag att det är det en slarvig och felaktig installation.


Dogge.

[Micke_80]

Måste väl hålla med raffen att i en källarvägg spelar det mer rock n roll vart man tätar. Jag själv pratade om en yttervägg med tegel, board och extra lite isolering och extra mycket genomblås. Då vidhåller jag att täta på utsidan är meningslöst då det ändå blåser hipp som happ genom hela väggen och in genom ett eventuellt otätat hål på innervägg.

[Raffen]

Ja jag måste säga att det var rätt uppmärksamt av dig här Micke! Thumbsup Det är helt rätt att i min källarvägg som består av lecasten som är cementputsad på utsidan inkl målad ett antal ggr med betongfärg/uteakrylat så är den ju redan från början helt tät från utsidan av väggen med undantag från det här genomföringshålet man tar upp. Får man inte detta hål helt tätt från utsidan sedan så drar det in kalluft direkt, får man det helt tätt från utsidan så är alltså hela väggen inkl genomföringen tät igen och det kan inte dra in någon kalluft överhuvudtaget.

Mvh Raffen.