Ämne: Avfrostning funkar ej

[boek]

OK då förstår jag varför du har problem med avfrostningen när du inte är i stugan. Den relativt låga inomhustemperaturen är boven i dramat.

[Jästen]

Roligt att läsa dessa tvärsäkra uttalanden (gissningar) även om de är felaktiga.
Verkar vara många här som köpt myten om dålig avfrostning pga "låg" innetemperatur.

[rune48]

Jag har läst i detta och andra forum att det inte ska ha så stor betydelse var på väggen man placerar in-enheten. Men jag funderar nu eftersom jag har min in-enhet placerad under ett fönster. (ovanför fönstret blev otympligt och för nära taket men under fönstret och med ute-enheten rakt utanför perfekt placering och gav bara ca. 1meter rör mellan)  Till saken hör att fönstret är tätat med både tätningslist och med fönsterremsor så något drag från fönstret är det aldrig men däremot kallras kan kanske förekomma vid kall väderlek.
Kan det möjligen vara detta som gör att avfrostningen inte fungerar och i in-enheten finns ju också en temp.givare, har den också nåt med avfrostningen att göra?

[Volvo245GLT]

Kanske bara ett intressant sammanträffande, men har en Panasonic modell större på jobbet som också är monterad med bara max någon meter rör mellan ute- och innedel. Den är en riktig ismaskin...
Har inte undersökt varken gasmängd eller värmekabeln i den dock.

[ballder]

Jeg er langt fra spesialist på LLVP
Egentlig ikke spesialist på noe som helst

Bare tenker at den pumpen kanskje står i såpass lite rom at temp blir såpass høy at den da går i off mode ved moderat utetemp. La oss si fra 0-5,6,7 minus. Og da rimer jo som regel pumper som mest.
Ved at den muligens kjører off til stadighet ved slik temp, så tenker jeg at kriterier for avising til stadigehet blir brutt, og av den grunn bygges det opp mengder rim/is. Når den da endelig oppnår kriterier for avisning så er det så mye på pumpen at den ikke blir kvitt alt, og på sikt bygges det opp ett lag med skikkelig is som igjen ikke lar seg tine uten fysisk hjelp eller ett døgn eller to med mildt vær.

Bare en teori jeg har.

[rune48]

Intressanta teorier. Rummet där inomhusdelen sitter är faktiskt väldigt litet (ca 4m²) men dörrarna till angränsande rum brukar vara öppna eller på glänt. Efter senaste ändringen jag gjorde (flytt av temp.givare och ytterligare isolering), har det inte varit kallare än -7C men avfrostningen verkar nu ha fungerat bra "hittills" . När jag lämnar huset ska jag nu testa att låta LV-pumpen vara kvar på inställda 21 C. Om det ändå inte funkar får jag hoppas att grannarna har överinseende. .. . .

[TUCSONOR]

Jeg er langt fra spesialist på LLVP
Egentlig ikke spesialist på noe som helst

Bare tenker at den pumpen kanskje står i såpass lite rom at temp blir såpass høy at den da går i off mode ved moderat utetemp. La oss si fra 0-5,6,7 minus. Og da rimer jo som regel pumper som mest.
Ved at den muligens kjører off til stadighet ved slik temp, så tenker jeg at kriterier for avising til stadigehet blir brutt, og av den grunn bygges det opp mengder rim/is. Når den da endelig oppnår kriterier for avisning så er det så mye på pumpen at den ikke blir kvitt alt, og på sikt bygges det opp ett lag med skikkelig is som igjen ikke lar seg tine uten fysisk hjelp eller ett døgn eller to med mildt vær.
Bare en teori jeg har.

Tror du er inne på noe her.
Det er rundt null  °C det oftest er fuktig luft som kan fryse. Samtidig er det med underholdsvarme en  på 8 grader.
Om varmebehovet er 150W/grad er det behov av 1200-1500W for å holde varmen i huset. En VP har kan hende COP på 2,8 ved null °C.
For å ha kontunerlig drift som sikrer at defrost trigger ut at kritteriene på Panasonic må kompressor kunne gå ned på 1200/2,8=430W.
I realitet noe over for å fylle på med varme mellom defrost. 10 minutt defrost hver 40 minutt, betyr 50/40=1,25, og da et behov av 1,25*430=537W.

Står innedelen i et lite rom og pumpen leverer 537*2,8=1505W, med dørene nesten lukket blir det raskt godt over 8 °C i rommet. Den stopper før den når tiden det skal ta innen den sjekker ut defrostkritteriet.
Ballder, tror din teori er reell, og "moralen" må bli at en varmepumpe tiltenkt underholdsvarme bør monters med innedel i det største rommet i huset, og alle dører må være vid åpne i bygget.

[rune48]

Mycket intressant teori!
Jag har ju LV-pumpen för att egentligen bara få underhållsvärme i huset när jag inte är där. Och eftersom jag inte kan ställa temperaturen lägre än 16°C trodde jag att med 16°C i LV-rummet och med dörrar på "glänt" till resten av huset kanske jag då kunde få 8 - 10°C i övriga delen av huset.
Jag har inte räknat på detta ännu och inte "fältprovat" men . . . .
. . . Ballder - Om din teori är riktig ska jag föreslå dig för nästa års NobelPris!!. . . .
Tack även till TUCNOR för teorier och idéer som gav mig inspiration att testa olika lösningar och inte ge upp.
Men jag undrar fortfarande, kan man inte "lura"/programmera LV-pumpen till att göra "extra" avfrostningar?

[Rixner]

Det är ett uttalande som kräver en förklaring.

trodde att du förstod vad jag sa, men ok då. pumptillverkarna är väl inte helt dumma i huvet heller, om de här med isolering vore så viktigt för pumparnas funktion och effekt så skulle de isolera dem mer förstås. men eftersom det gör varken till eller från med mer isolering så nöjer de sej med den isolering som redan finns på pumparna och som de väl kommit fram till är rätt, allt annat ä bara skitsnack.

[TUCSONOR]

Mycket intressant teori!
Jag har ju LV-pumpen för att egentligen bara få underhållsvärme i huset när jag inte är där. Och eftersom jag inte kan ställa temperaturen lägre än 16°C trodde jag att med 16°C i LV-rummet och med dörrar på "glänt" till resten av huset kanske jag då kunde få 8 - 10°C i övriga delen av huset.
Jag har inte räknat på detta ännu och inte "fältprovat" men . . . .
. . . Ballder - Om din teori är riktig ska jag föreslå dig för nästa års NobelPris!!. . . .
Tack även till TUCNOR för teorier och idéer som gav mig inspiration att testa olika lösningar och inte ge upp.
Men jag undrar fortfarande, kan man inte "lura"/programmera LV-pumpen till att göra "extra" avfrostningar?

Enkleste jeg kan tenke meg i farten å få den til å gjøre defrost vil være å få pumpen til å gå i en lengre periode.
Utfordringen er på hvilken måte gjøre det? En kan våre å lodde inn en ekstra motstand på temperaturføler som lurer pumpen til å to det er kaldere enn virkelig. Den kobles inn med en timer, eksempel en gang per døgn som sikrer minst en avfrosting.
Mer eller mindre komplisert metode, en vifte som er timerstyrt trekker kald luft fra en ventil og blåser den over temperaturføler så pumpen leser "kaldt" selv om det er "varmt" inne.

[TUCSONOR]

trodde att du förstod vad jag sa, men ok då. pumptillverkarna är väl inte helt dumma i huvet heller, om de här med isolering vore så viktigt för pumparnas funktion och effekt så skulle de isolera dem mer förstås. men eftersom det gör varken till eller från med mer isolering så nöjer de sej med den isolering som redan finns på pumparna och som de väl kommit fram till är rätt, allt annat ä bara skitsnack.

, dumma är dom nog inte, men at det forklarar at isolering er skitsnack för funktion får jag inte i hop endå.

[rune48]

Tack TUCSONOR för tipset! Det är ju relativt enkelt att fixa så det måste jag testa.
Jag har emellertid läst Manualen noga och där finns mycket information om drift och teknisk data om Heating och Cooling Operation etc. men INGENTING om vilka kriterier som gäller för AVFROSTNING. Är det någon som ev. vet vilka kriterier som gäller för att den ska Avfrosta.?

[TUCSONOR]

Tack TUCSONOR för tipset! Det är ju relativt enkelt att fixa så det måste jag testa.
Jag har emellertid läst Manualen noga och där finns mycket information om drift och teknisk data om Heating och Cooling Operation etc. men INGENTING om vilka kriterier som gäller för AVFROSTNING. Är det någon som ev. vet vilka kriterier som gäller för att den ska Avfrosta.?

Kriteriene er troligen så her:
Her er sekvensen jeg tror er på din pumpe:
På første av følgende inntrufne kritterier etter minimum 60 minutter drift etter oppstart:

a. Kontinuerlig, utendørs varmevekslertemperatur <3 ° C i 120 minutter og utendørs varmevekslertemperatur
<-6 ° C i 3 minutter og utetemperaturen > -1 ° C . Avising bryter på 15 grader i utendørs veksler

b. Kontinuerlig, utendørs varmeveksler temperatur <3 ° C i 80 minutter og utendørs varmevekslertemperatur
<-7 ° C i 3 minutter og utetemperaturen > -1 ° C . Aviing bryter på 18 grader i utendørs veksler

c. Kontinuerlig, utendørs varmeveksler temperatur <3 ° C i 40 minutter og utendørs varmevekslertemperatur
<-9 ° C i 3 minutter og utetemperaturen > -3 ° C . Avising bryter på 25 grader i utendørs veksler

d. Kontinuerlig, utendørs varmeveksler temperatur <3 ° C i 40 minutter og utendørs varmevekslertemperatur
<-11 ° C i 3 minutter og utetemperaturen <-3 ° C . Bryter på 25 grader.

[rune48]

Hej igen!
Jag fortsätter med min följetong om min LuftVärmePump. Har fortfarande problemet att ute-enheten "isar igen" när jag inte är i huset och den är inställd på +16C. Tidigare när jag varit i huset har jag haft den inställd på +20 el. +21C eftersom jag också har en vedspis att elda i.
Nu har jag en tid haft den inställd på +22C och då knappt behövt elda i vedspisen. Det verkar nu som att avfrostningen funkar bättre d.v.s när jag har den på +22C.  Blir "avfrostningsperioderna" längre eller effektivare ju högre temperatur den är inställd på???
Tidigare när jag eldade i vedspisen behövde den inte "jobba" så mycket och då kanske tiden mellan avfrostningarna blev för långa!??
Syftet med Luftvärmepumpen har hela tiden varit att ha den för "underhållsvärme" (+16C) när jag inte är i huset men det får jag väl sluta med för då bara "isar den igen" och skramlar när fläkten tar i isen.
Önskar man kunde "styra" avfrostningen eller "programmera om" eländet   

[TS Comfort AB]

Kikade på tråden och det som vi märkt med just HE modeller är att för korta rörlängder har påverkat avfrostningen.
Panasonic har enligt manualen 3m som kortast rörlängder, 2,5m vet jag fungerar.
Saknas det lite köldmedium så påverkar även detta avfrostningen.