Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hysteres och andra fel  (läst 170459 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #525 skrivet: 08 januari 2012, 15:23:35 »
Problemet med många anläggningar som bryter på hysteres är att det som regel beror på för dåligt flöde i systemet, och detta innebär i sin tur att det blir för kallt i huset.
I fall som dessa hjälper det inte att öka kurvan.
Jag ser ingen som helst anledning att ha hysteres inställd så att den någonsin griper in.

Intressant :)  Menar du då att det är bättre att övertemperera runt 15K vid varje körning?  Så blir det på flera ställen som jag känner till i Sthlm.

Det jag pratar om är vikten av att lösa dessa saker innan man står där med en massa problem, är jag då en Besserwisser?  Kanske, eller så är jag bara hjälpsam och bryr mig om mina medmänniskor genom att jag försöker belysa problem som kan uppstå.  Jag vet att dessa problem uppstår i 100000 tals anläggningar runt om i landet, men så behöver det inte vara.

Kanske skulle du rikta din enorma energi och kunskap åt att försöka få presumtiva VP ägare att kunna bemöta säljarens ord - du behöver inga tankar, det måste man inte med vår maskin.  Det vore ju kanon bra för kunder att ha en checklista med saker dem ska fråga installatörer för att se att dessa verkligen kan ngt.  Om det är som Rinnan säger att ingen ville lyssna på honom så är det helt otroligt.

Det måste ju vara bättre att vi försöker framhäva sådant än att vi ska trätas överallt. Jag tycker att jag är likadan mot alla, det är ju enkelt för mig att vara det eftersom det är så jag är.  Smurfen har inga problem, han bara skrattar precis som en skrattsmurf ska ;) Thumbsup.  Jag hugger på Lexus ibland och han hugger tillbaka som en Kobra, men på ngt sätt känns det som om vi vet vart vi har varandra och det finns en respekt för varandra.

Det är bara du som brusar upp och som jag ser det "attackerar" mig och kallar mig oseriös osv. Fattar jag fel här så ber jag om ursäkt för då ligger felet hos mig.  Men det känns inte som om jag gör det när jag läser Rinnan och Ace inlägg.  Det känns faktiskt precis som dem påpekar att du har ngt personligt emot mig, stämmer det? och kan vi inte bara släppa det???
Skulle jag skriva en massa felaktigheter så tar det runt 5 minuter innan cocacola,Lexus,Roland,Smurf,Rinnan,XXARGS,Kocken,Fattiglapp och alla de andra som hänger här, vrålar rakt ut - HUR TÄNKTE DU NU? ;D Thumbsup
Gör dessa duktiga personer inte det, ja då kanske det var hyffsat rätt i alla fall.

Ta nu en timme på dig nu innan du svarar. Gör inte som du och jag brukar göra, posta direkt i vredesmod ;) :)   Jag fick ta en paus tills nu för att skriva detta *roflmao* *roflmao*

Ha det bra alla  *vinkar*   


 

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 722
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #526 skrivet: 08 januari 2012, 15:29:15 »
Så länge det finns flöde att jobba med så drar pumpen mer ström i förhållande till pumpkapacitet(flöde) vid högre tryckfall,(men den drar mindre ström totalt sätt) pumpkurvan och systemkurvan möts längre och längre upp på skalan ju mer vi stryper tills det inte finns något flöde (eller att vi hamnar utanför min pumpkapacitet) då drar den mindre.
Det är därför det går att spara så mycket med en varvtalsreglerad pump därför att då möts pumpkurvan och systemkurvan längre ner i skalan.

1.a meningen är inte enkel att förstå, men summerar diskussionen bra. 
Flöden, tryckfall, skalor, pumpkurvor och systemkurvor ... Termer som 'rörisar' hanterar med lätthet.

En mattelärare sa en gång:
"När du räknar på Diff-ekvationer, räkna på volymerna och/eller vikterna. Räknar du på flödena blir du tokig, och det blir hur svårt som helst."
så för mig är det enklare att se det som Ohms lag. :) där flödet är en konsekvens
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 457
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #527 skrivet: 08 januari 2012, 15:30:49 »
Förhoppningen var ju att du skulle kunna komma till en punkt där du snabbare reagerade på den energi som värmepumpen har genererat. Riskerna är ju annars att det blir som förut. Att värmepumpen får för sig att det inte finns tillräckligt med energi att värma huset och lurar sig själv till att gå i taket.

tanken och flödet över denna är ju tillräckligt stort för att din värmepump ska kunna jobba mot denna utan några problem. All värme som värmepumpen genererar kommer ditt hus till godo under normala förutsättningar.

För att bena ut vart problemet ligger skulle det därför kanske vara en idé att sätta systemframledningsgivaren innan tanken. Förutsatt att den interna cirkulationspumpen går hela tiden.

För som det är nu, vad jag förstår, så räknar systemframledningen hela tiden med en temp som är något lägre än den temp som värmepumpen gör med resultat att körningarna blir onödigt pressade.

Det kan ju bero på 1000 olika grejer och kanske inte ens är ett faktiskt problem längre.

Jag vet inte om jag tänker rätt men jag tror det. Alltså att om vi utgår från att det enda sättet som tempen kan minska i tanken är om du hämtar värme där i från till huset (utöver det som värmepumpen kyler osv). Och därmed borde samma kurva kunna användas. Körningarna borde bli kortare men fortfarande längre än utan tank då arbetstanken ger en ökad total vattenvolym att jobba mot (kyler returen) och därmed tar det längre tid att räkna av.

Det värsta som kan hända är att det blir kallare inne :)

Jag flyttade givaren till tanken strax under det övre inloppet från värmepumpen. Integralen var angiven till minus 5. För att testa minskade jag till -1. Nu reagerade den blixtsnabbt och det blev ganska många starter nu när det är kring 4 grader. Nu testar jag att åter öka integralen något. Vill minnas att jag kör -3 för stunden. Har utöver detta sänkt kurvan ett snäpp. Det kan nog bli ordning på detta med tiden...

Vad har ni andra för erfarenhet av framledningsgivarplaceringen när systemet bygger på en arbetstank?

Till saken hör att endast ovanvåningens radiatorer är i drift samt en i källaren (3+1 st). Resten är stängda då golvvärmen skall stå för uppvärmningen. Radiatorernas termostater står på max.

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #528 skrivet: 08 januari 2012, 15:46:59 »
Jo David jag tror det är tämligen enkelt.

Gissningsvis tar du golvvärmen från något annat ställe i tanken?

Och tidigare har du bara räknat på det som går ut till radiatorerna. Då kan det bli fel. I kombination med de totala fördröjningarna blir det då svårt för värmepumpen att göra en korrekt beräkning.

Nu har du hyfsat snabb reaktion på det som går in i tanken. Om vi utgår från att flödet över värmepumpen är högre än systemet i övrigt så kommer tanken ändå öka gångtiderna och minska antalet starter, jämfört med att köra utan tank. Samt att du utan större problem kan hantera effekten över säsongen samt de mer kaotiska egenskaperna i ditt radiator/golvvärmesystem!

Förhoppningen är ju att du ska komma till ett bra grundläge och om man önskar därifrån optimera ytterligare. Men nu bör du ju alla fall slippa elpannesyndromet nu får vi hoppas.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #529 skrivet: 08 januari 2012, 16:04:43 »

Det är bara du som brusar upp och som jag ser det "attackerar" mig och kallar mig oseriös osv. Fattar jag fel här så ber jag om ursäkt för då ligger felet hos mig.  Men det känns inte som om jag gör det när jag läser Rinnan och Ace inlägg. 

Det ligger nog lite i det.
Ska man fiska efter Rickard så ska man nog agna med Oraklet, för då nappar han direkt  ;)

Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #530 skrivet: 08 januari 2012, 16:45:05 »
Är det inte så att Oraklet svarade provokativt på ett tydligt tillrättavisande med hotfull underton (avstängning)  Sc:,h
han svarade även spydigt att vill man köpa en Jula...istället för en pump med erkänd kvalitet, är det upp till var och en. (jag skriver under på att Jula:s inte kan mäta sig med en kvalitetspump)
Vill man ändå lägga extra-pengarna på en fulleffektsdimensionerad anläggning...är kanske inte steget till en arbetstank för att komma åt den optimala anläggningen så stort.   
I en budgetanläggning där inte inriktningen är "optimal", utan bara rimlig besparing är det kanske inte samma sak.
Hur som helst har Oraklet mfl helt rätt i att man ska ge den utrustning som finns optimala möjligheter....där jag anser att bland annat Oraklet har bidragit med enormt mycket positivt och helt korrekt till intresserade ägare/brukare. 
jag tycker det finns mängder med skribenter här som har minst lika svårt att ta åt sig av andras åsikt som Oraklet, och måste säga att det hela liknar nåt personligt.
Med risk för att bli avstängd (vilket jag kan ta med ett leende om det bara är så )
Utan dessa aktiva eldsjälar här på forumet...vore ditt forum och framgång inte som det är....Faktum är att nästan samtliga dessa har tillfört forumet (läs dig) betydligt mer än vise versa.
Att öppet skriva att kritik av moderatorns åtgärder är förbjudet....är en filosofi som enbart gäller diktaturer.
Du kanske har missat det Rickard....men här i Sverige kritiserar vi allt från monarker till statsmän helt skoningslöst utan att hotas för det.
Att pissa på dem som föder en...ger alltid negativa konsekvenser.

Alla medlemmar är naturligtvis värdefulla för forumet, och jag har flera gånger tidigare skrivit att det är OK att kritisera mig eller mitt sätt att moderera, men inte direkt i inlägg.
Avdelningen för feedback/om forumet passar mycket bättre för den typen av diskussioner.
Det ÄR "förbjudet" att kritisera moderatorerna i alla forum (som jag besökt i alla fall), just för att det inte skall bli denna typ av diskussion i vanliga ämnen som egentligen handlar om något annat.
Sen kan väl alla som har ögon att läsa med se att jag inte brukar vara speciellt hård med den regeln i de forum jag driver, tvärt om så anser jag att jag har mycket mer tålamod när det gäller kritik än de flesta andra moderatorer har, om man nu skall recensera sig själv.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #531 skrivet: 08 januari 2012, 16:55:02 »
Alltihop började med att Oraklet påstod att det var stor skillnad på de Svenska tillverkarnas prestanda med avseende på kompressorer och värmeväxlare - dess effektivitet/prestanda.

Jag svarade som följer:
Skillnaderna är naturligtvis marginella om vi talar om de stora Svenska/västeuropeiska tillverkarna, allt annat vill jag ha handfasta bevis för innan jag accepterar den typen av uttalande.

Med "accepterar inte" menade jag att jag inte låter den typen av påstående stå oemotsagda, om någon form av förklaring lämnas till på vilket sätt det skulle skilja sig mellan olika tillverkare.
Oraklet (för vilken gång i ordningen vet jag inte) kontrade som vanligt med påståenden om att han förmodligen skulle bli avstängd:
Citera
Accepterar?  är jag på gränsen nu igen alltså

När jag sedan presenterade fakta om Nibes och Thermias storsäljande värmepumpar och deras COP så blev detta Oraklet svar:
Citera
Du har inte förstått vad jag sagt om flöden,  men det är väl humbug som vi bara kan strunta i.

Täta ut  det är inte mina ord  Danfoss talar om för mig att göra detta.  Men danskar vet väl inget.

Jag är ju bara en oseriös röris som vill lura i folk att köpa oviktiga saker och inte en seriös forumägare som är allvetande.

Jaja  nu blir man väl avstängd igen då,  så som du brukar lösa dina konflikter eller hur Rickard

Varför börjar du bli otrevlig som en barnunge för???   Du kan väl fråga som en normal människa istället.  Tyck vad du vill,  men varför försöker du tysta ner mig?   Förstör jag folks liv eller ngt eller?

Jag anser fortfarande att det var rätt av mig att reagera på denna typ av påhopp från Oraklets sida, det är inte en relevant reaktion när jag med sakliga, med fakta underbyggda  argument, försöker bevisa att det inte är några större skillnader i COP mellan de olika värmepumpar som vi diskuterade.
Sen kan jag väl inse att det kanske är opproffsigt av mig att reagera som jag gjorde, jag borde veta bättre än att ge mig in i en debatt med Oraklet igen.
Fast samtidigt har jag så himla svårt att inte försvara mina ståndpunkter.  huvuddunk huvuddunk

Men som sagt, jag borde veta att det finns debatter som man inte kan vinna - oavsett argument, och borde ha lämnat tråden utan ytterligare kommentarer.
Det hade alla tjänat på.
För att jag inte gjorde det ber jag om ursäkt.

För de som missat käbblet så började det här någonstans: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45066.msg443925#msg443925
Bedöm själva.


« Senast ändrad: 08 januari 2012, 17:16:12 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #532 skrivet: 08 januari 2012, 17:20:52 »
Jag har ju förklarat varför jag personligen tycker att ett visst fabrikat är lite bättre.  Överhettningen av ångan samt kondenseringen.  Där har du hela förklaringen ??? 

Sedan så har ni alla rätt i att det står si eller så i produktbladen.  Men kolla då på Viessmann, de vinner där Thumbsup

Du säger att skillnaderna är marginella.  Hur stor skillnad i suggasöverhettning tycker du att det ska vara för att den ska anses vara ansenlig?
« Senast ändrad: 08 januari 2012, 17:32:03 av VP ORAKLET »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #533 skrivet: 08 januari 2012, 17:30:44 »
Intressant :)  Menar du då att det är bättre att övertemperera runt 15K vid varje körning?  Så blir det på flera ställen som jag känner till i Sthlm.

Det jag pratar om är vikten av att lösa dessa saker innan man står där med en massa problem, är jag då en Besserwisser?  Kanske, eller så är jag bara hjälpsam och bryr mig om mina medmänniskor genom att jag försöker belysa problem som kan uppstå.  Jag vet att dessa problem uppstår i 100000 tals anläggningar runt om i landet, men så behöver det inte vara.

Kanske skulle du rikta din enorma energi och kunskap åt att försöka få presumtiva VP ägare att kunna bemöta säljarens ord - du behöver inga tankar, det måste man inte med vår maskin.  Det vore ju kanon bra för kunder att ha en checklista med saker dem ska fråga installatörer för att se att dessa verkligen kan ngt.  Om det är som Rinnan säger att ingen ville lyssna på honom så är det helt otroligt.

Det måste ju vara bättre att vi försöker framhäva sådant än att vi ska trätas överallt. Jag tycker att jag är likadan mot alla, det är ju enkelt för mig att vara det eftersom det är så jag är.  Smurfen har inga problem, han bara skrattar precis som en skrattsmurf ska ;) Thumbsup.  Jag hugger på Lexus ibland och han hugger tillbaka som en Kobra, men på ngt sätt känns det som om vi vet vart vi har varandra och det finns en respekt för varandra.

Det är bara du som brusar upp och som jag ser det "attackerar" mig och kallar mig oseriös osv. Fattar jag fel här så ber jag om ursäkt för då ligger felet hos mig.  Men det känns inte som om jag gör det när jag läser Rinnan och Ace inlägg.  Det känns faktiskt precis som dem påpekar att du har ngt personligt emot mig, stämmer det? och kan vi inte bara släppa det???
Skulle jag skriva en massa felaktigheter så tar det runt 5 minuter innan cocacola,Lexus,Roland,Smurf,Rinnan,XXARGS,Kocken,Fattiglapp och alla de andra som hänger här, vrålar rakt ut - HUR TÄNKTE DU NU? ;D Thumbsup
Gör dessa duktiga personer inte det, ja då kanske det var hyffsat rätt i alla fall.

Ta nu en timme på dig nu innan du svarar. Gör inte som du och jag brukar göra, posta direkt i vredesmod ;) :)   Jag fick ta en paus tills nu för att skriva detta *roflmao* *roflmao*

Ha det bra alla  *vinkar*

Att kalla dig oseriös, utan ytterligare förklaring var fel av mig.
Det jag menade med detta var att det finns risker med att täta ut en värmepump som INTE arbetar med en arbetstank med väl injusterade flöden.
När du predikar "täta ut" så finns det en risk för att kommande kunder eller andra installatörer tätar ut sina värmepumpar, och att flödesförutsättningarna inte alls är så stabila som de bör vara om man skall täta ut en värmepump, det finns risker med att täta ut en värmepump som sedan får ändrade driftsörutsättningar.
En av dessa risker är vätskeslag, med risk för kompressorhaveri som följd.

Att trots riskerna, och ditt sätt att argumentera för "täta ut" som en universell och helt riskfri åtgärd på alla maskiner anser jag vara oseriöst.

När det gäller hysteres och 15K övertemperatur så vet jag inte hur många gånger jag förklarat min ståndpunkt, men jag kan väl göra det ännu en gång.

Det finns hus/radiatorsystem som inte fungerar bra utan arbetstank, och i denna typ av anläggning bör man sätta in en arbetstank.
I övriga mer normala installationer där det finns ett i grunden väl dimensionerat radiator eller golvvärmesystem så behövs det som regel inte.

15K övertemperatur är inte så hemskt mycket på en värmepump med gradminutreglering som reglerar mot framledningstemp.
Om börvärdet t.ex. är 35 grader, och vbf vid start är 25 grader kommer vbf direkt efter start bli 35 grader om deltaT över vvx är 10 grader.
Att värmepumpen värmer vattnet med ytterligare 15 grader innan den stoppar är inte såå farligt, men ovanligt, och beror som oftast på strypande termostater som gör att värmepumpen inte blir av med effekten, och tempen stiger fort.

Skulle man i fall som dessa låta hysteres stoppa kompressorn skulle det bli kallt i huset.
DÄRFÖR anser jag inte att man i normalfallet skall tillåta hysteres stoppa kompressorn.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #534 skrivet: 08 januari 2012, 17:54:34 »
Sådär ja, nu har vi en diskussion Thumbsup   

Täta ut= att se till att kondenseringstempen är densamma som utg VB. 

I fallet Thermia så står det klart och tydligt att man ska hålla detta inom 1,5 grad. Alltså kondenseringen ska vara samma som utg VB eller MAX 1,5 grad över UTG VB.  Inte mina ord alltså utan Danfoss R&D som säger det. Och dem utgåt ifrån att INGEN har tankar.  Detta är sålunda ingen farlig grej, men det är inget man kan om man inte har manometerställ.

Hysteresen ska jag gärna säga min åsikt om, men först måste ungarna ha sitt Thumbsup *vinkar*   

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #535 skrivet: 08 januari 2012, 18:04:47 »
Varför kan man inte justera in uttätningen från fabrik Sc:,h om man utgår från att vp kommer att köras med 7-8 graders delta tycker det känns dumt att fuska på fabriken och lämna över det jobbet till installatörn men jag begriper inte hur det funkar så det kan finnas en bra anledning *vinkar*
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #536 skrivet: 08 januari 2012, 18:05:53 »
Så du menar alltså på fullt allvar att tillverkarna trimmar in sina värmepumpar i fabrik på ett sätt som inte är optimalt.
Har du någonsin fått en förklaring till varför de gör det?
Jag förutsätter att de trimmar in dem med de marginaler de anser vara skäliga, och jag misstänker att det kan finnas risker med att täta ut en värmepump som sedan kommer att arbeta med kraftigt varierande flöden, som det kan bli om man inte har en arbetstank.

Kan du förklara bättre hur det kan komma sig att det inte finns några risker med att få in ej kondenserad gas i expansionsventilen.
Med mina begränsade kunskaper om kylteknik så anser jag i alla fall att detta kan hända om man tätar ut en värmepump med ett visst flöde på varma sidan, och sedan får ett avsevärt lägre vattenflöde genom växlaren, t.ex. om termostater stryper bort effekt.
Gas i expansionsventilen borde kunna medföra en dåligt reglerande expansionsventil, med risk för vätskeslag som följd.
Men som sagt, med min begränsade kunskap när det gäller kylteknik kanske jag tänker helt fel.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #537 skrivet: 08 januari 2012, 18:09:58 »
Kollade tempen på 1245an kondensor fram ligger 0,2 grad över framledningen säger det nått överhuvudtaget  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #538 skrivet: 08 januari 2012, 18:13:59 »
ja Rickar du tänker fel.. Det är vätska fram till expansionsventilen och det är efter den som det blir ånga in i förångaren. det expansionsventilen gör är att reglera överhettningen genom att sänka förångningen i temp så att energi kan transporteras från borrhålet till ångan.
ju tätare proces man ju effektivare får man det. 4 grader har man på en danfoss tube för att säkerställa så inte vätska går in .

så det är inte det som gör att vätska rinner in i en kompressor
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hysteres och andra fel
« Svar #539 skrivet: 08 januari 2012, 18:21:18 »
Men vad händer om man har kondenseringen = vbf, och sedan minskar vbflödet över varma sidans värmeväxlare?
Får man inte in okondenserad gas i expansionsventilen då?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!