Ämne: Hysteres och andra fel

[Rickard]

Lägre flöde = lägre pumpström ( i ett system med klena rör blir det lägre flöden och billigare drift av cirkpump)
Om vattnet rinner fort genom radiatorn kan man få "kortslutning", visst, men i vissa rum kan man ha ett liiite större energibehov, och då kan det vara befogat med ett lite större flöde.
Precis som om/när man kör med termostater i sitt system.

VVC-ledningar har jag inga som helst erfarenheter av, men jag har å andra sidan heller aldrig hört talas om ett VVC-system som börjat läcka - förens nu ikväll.

Att ljudet oftast uppstår i termostatventilen vet jag naturligtvis, och detta är ytterligare ett skäl till min skepticism när det gäller oraklets beräkningar som gäller rekommenderade eller maximala flöden i system.

[ORAKLET]

Ingen tar illa vid sig, må så vara. Jag skulle tycka det vore synd om ngn försvann oavsett vem det skulle vara.  Vad har jag då gjort som är så dåligt?
Om vi tittar på denna tråden så har den resulterat i att ett flertal medlemmar engagerat sig i sin VP och tittat närmare på hur den verkligen går. En del är nöjda med sina nya inställningar och skulle dem inte vara det så kan man ju bara skifta tillbaka till de ursprungliga inställningarna, svårare är det inte. Hur kan det vara så dåligt med att medlemmar engagerar sig i sin maskin?

Och varför hackar du enbart på mig? Jag försöker skriva på ett trevligt sätt vilket du absolut inte gör, inte mot mig i varje fall.

Vad gäller om Thermia är bättre än Nibe, ingen aning om hur dessa tester går till, men du som är en pragmatiker och oftast skeptisk mot det mesta. Det förvånar mig att du litar blint på dessa tester.
Tror du att jag har ett intresse i att framhäva Thermia som så himla bra, bara för att jag är ÅF för dessa pumpar?
Det spelar mig ingen roll alls, jag skull inte vara det om jag inte gillade hur de presterar kyltekniskt. Men det är intressant hur du brusar upp om man dissar Nibe Då kastar du upp COP siffror direkt.

Jag anser mig inte vara synonym med Thermia bara för att jag köper deras pumpar, det är allt jag gör som ÅF. Jag handlar där precis som jag handlar på dahl, inget mer.

Vad gäller flöden så sade jag bara hur mkt effekt vi kan stoppa in i ett system utan att förändra flödena. Vill man ändra flödet, så gör då det.

[cocacola]

 högre lyfthöjd för pumpen  innebär en högre drivström om man måste stressa systemet då man vill ha mer ur det än vad som rekomenderas .
Allt hänger på motståndet i det rör som energin ska transporteras i .

VVC läckor (cirkulerande vatten) är ett bekymmer inom vvs då det är massor med vattenskader som uppstår pga dessa installationer.
ljudet med ventilerna tog jag upp för allmän kännedom .
cocacola

[Rickard]

Ingen tar illa vid sig, må så vara. Jag skulle tycka det vore synd om ngn försvann oavsett vem det skulle vara.  Vad har jag då gjort som är så dåligt?
Om vi tittar på denna tråden så har den resulterat i att ett flertal medlemmar engagerat sig i sin VP och tittat närmare på hur den verkligen går. En del är nöjda med sina nya inställningar och skulle dem inte vara det så kan man ju bara skifta tillbaka till de ursprungliga inställningarna, svårare är det inte. Hur kan det vara så dåligt med att medlemmar engagerar sig i sin maskin?

Och varför hackar du enbart på mig? Jag försöker skriva på ett trevligt sätt vilket du absolut inte gör, inte mot mig i varje fall.

Vad gäller om Thermia är bättre än Nibe, ingen aning om hur dessa tester går till, men du som är en pragmatiker och oftast skeptisk mot det mesta. Det förvånar mig att du litar blint på dessa tester.
Tror du att jag har ett intresse i att framhäva Thermia som så himla bra, bara för att jag är ÅF för dessa pumpar?
Det spelar mig ingen roll alls, jag skull inte vara det om jag inte gillade hur de presterar kyltekniskt. Men det är intressant hur du brusar upp om man dissar Nibe Då kastar du upp COP siffror direkt.

Jag anser mig inte vara synonym med Thermia bara för att jag köper deras pumpar, det är allt jag gör som ÅF. Jag handlar där precis som jag handlar på dahl, inget mer.

Vad gäller flöden så sade jag bara hur mkt effekt vi kan stoppa in i ett system utan att förändra flödena. Vill man ändra flödet, så gör då det.

Jag vill av hela min själ att folk skall engagera sig i sin anläggning, det jag har svårt för är besserwissers som tror att de har lösningen på världsproblemen, sett utifrån sin egen synvinkel.
Jag hackar inte enbart på dig, absolut inte, tvärt emot, jag lyfter ofta fram en annorlunda uppfattning/synpunkt, och tror jag, har oftast rätt i de fall jag verkligen hävdar min uppfattning.
Som regel tar folk till sig av adekvata uppgifter, fakta, eller uppfattningar som baserar sig på erfarenhet och beprövade lösningar.
Jag har inga som helst knytningar till Nibe, förutom att jag gillar deras ide om att erbjuda bra produkter, till rätt pris, och via många olika återförsäljare (open source).
Thermias system med återförsäljare och högre priser, trots att de inte kan presentera bättre prestanda i oberoende tester, gör att jag vill uppträda som en oberoende motvikt mot dina ideer när det gäller prestandan hos olika fabrikat (och då speciellt Nibe/Thermia).

Och än en gång, när det gäller flöden så är jag ingen expert, jag har kanske bara fått för mig att det inte är några problem så länge man inte upoplever störande ljud från radiatorkretsen. ?

[Rickard]

högre lyfthöjd för pumpen  innebär en högre drivström om man måste stressa systemet då man vill ha mer ur det än vad som rekomenderas .
Allt hänger på motståndet i det rör som energin ska transporteras i .

VVC läckor (cirkulerande vatten) är ett bekymmer inom vvs då det är massor med vattenskader som uppstår pga dessa installationer.
ljudet med ventilerna tog jag upp för allmän kännedom .
cocacola

Högre lyfthöjd = lägre drivström.
Det är mycket vanligt att folk får för sig att ett större mottryck (lägre flöde, större lyfthöjd) skulle ge en högre drivström, men det är helt fel.
Däremot kan jag ge dig rätt om du menar att man får en högre drivström i en anläggning där man vill ha ett specifikt flöde, men det kräver en högre effekt på cirkpumpen p.g.a. klena rörledningar, och man ökar effekten för att nå upp till det flöde man eftersträvar.

Läckor i VVC-system kan säkert vara ett problem, jag har som sagt ingen som helst erfarenhet av detta, och har heller aldrig läst om ett enda fall av läckande VVC-system i detta forum trots att det finns hundratusentals inlägg här, om  alla möjliga och omöjliga ämnen.

[Rickard]

Jag vill även göra klart för alla som undrar, att jag anser Thermias produkter vara väl så bra, eller bättre, än många av de konkurrerande produkterna.
Jag vill bara inte att någon enstaka medlem skall lyckas få allmänheten att tro att ett visst fabrikat skulle vara nämnvärt bättre än något annat - om så inte är fallet.

[cocacola]

 ju högre upp på kurvan i ett diagram pumpen måste jobba ju mer ström går det åt .
så när det ska "pressas" på ja då krävs det mer energi från pumpen .

Nu är det inte så många rörisar på forumet men Alla av oss har nog lagat/bytt cirkulerande rör som varit trasiga .

jag kan som exempel berätta vad turbulens från en typ"ema nippel" kan göra på en koppar ledning då det uppstår turbulens efter den . 10 centimeter av 22 röret va helt slut bara hål i eländet runt T-röret ,, cirkulerande vatten kan va lurigt
cocacola

[Rickard]

Du har fel.
Ju högre upp i tryckkurvan på ett diagram, desto mindre ström drar den.
En pump "pressas" mer ju lättare flödet går.
Så är det.

Och som sagt, när det gäller VVC har jag ingen som helst erfarenhet, så där ger jag dig rätt utan krusiduller.

[David Rinnan]

Men det är väl ingen här som direkt påstår att ett pumpmärke är märkbart bättre än ett annat.

Bara det faktum att det är ett forum gör ju att flest trådar och inlägg alltid kommer finnas relaterat till de märken som säljer mest. Så dom största kommer alltid få mest indirekt reklam. Likväl som flest felrapporter och så vidare. Folk är ju inte puckade utan kan nog förstå detta själva.

Det finns gott om företag som säljer standardlösningar. Det finns färre som tar aktivt funktionsansvar och är redo att lyssna på kunden om deras specifika behov. I mitt eget fall rörde det sig om 30% av besökande säljare som var intresserade av att lyssna över huvudtaget. Ingen av dessa var de marknadsledande säljarna på min ort.

Det finns ett par intressanta trådar på det här forumet och det är trådar som diskuterar idéer och lösningar som skiljer sig från normen. Dess trådar är så klart i totalt underläge sett till det totala antalet, men icke desto mindre extremt intressanta -  för kanske är det någonstans bland dessa som vi hittar framtidens lösningar.

Ingen kan vet vad som blir bäst i framtiden men vi kan diskutera, stöta och blöta olika scenario och vilket utfall dessa kan få.

och i takt med att luft/vatten växer i popularitet och 70+ dimensioneringar i hus med befintlig vattenburen värme så ökar behovet av att diskutera hur man på bästa sätt tar hand om den övereffekt som de flesta av våra värmepumpar ger en större del av året.

[cocacola]

mmm jag är inte med dig där rickard ?
om en rad krets har ett motstånd på 20 kpa vid ett flödes behov på 0,2lps eller tex 60 kpa i motstånd vid ett flödes behov på 0,2lps skulle då den pumpen som behöver jobba med 60 kpa behöva mindre ström ?

så läser inte jag pumpkurverna i diagrammen
cocacola

[David Rinnan]

när jag ökar flödet i mitt system så visar displayen på min grundfoss att jag drar mer el.

[cocacola]

ja David . för att öka flödet måste pumpen kompensera för det ökade motstånd som uppstår vilket innebären högre drivström
cocacola

[David Rinnan]

Starvärde VP -5
Max retur 48
Utetemp 2,2
Förångartemp -9,8
Suggastemp -2,8
Vätskeledningstemp 35,8 Förmodar att detta är framledningen från Värmepumpen?
Hetgastemp 73,5
Returtemp 34,1 Förmodar att detta är Radiatorreturen
Diff Fram/Retur 6,6 Brukar ligga på ca 8,8 Kan ha minskat sedan jag flyttade framledningsgivren.

Siffrorna stämmed rock dåligt med dem jag får från Logger 2020, vilka jag litar mer på. Kan någon bidra till att jag vet vilka givare som benämns hu vore jag tacksam.

Förhoppningen var ju att du skulle kunna komma till en punkt där du snabbare reagerade på den energi som värmepumpen har genererat. Riskerna är ju annars att det blir som förut. Att värmepumpen får för sig att det inte finns tillräckligt med energi att värma huset och lurar sig själv till att gå i taket.

tanken och flödet över denna är ju tillräckligt stort för att din värmepump ska kunna jobba mot denna utan några problem. All värme som värmepumpen genererar kommer ditt hus till godo under normala förutsättningar.

För att bena ut vart problemet ligger skulle det därför kanske vara en idé att sätta systemframledningsgivaren innan tanken. Förutsatt att den interna cirkulationspumpen går hela tiden.

För som det är nu, vad jag förstår, så räknar systemframledningen hela tiden med en temp som är något lägre än den temp som värmepumpen gör med resultat att körningarna blir onödigt pressade.

Det kan ju bero på 1000 olika grejer och kanske inte ens är ett faktiskt problem längre.

Jag vet inte om jag tänker rätt men jag tror det. Alltså att om vi utgår från att det enda sättet som tempen kan minska i tanken är om du hämtar värme där i från till huset (utöver det som värmepumpen kyler osv). Och därmed borde samma kurva kunna användas. Körningarna borde bli kortare men fortfarande längre än utan tank då arbetstanken ger en ökad total vattenvolym att jobba mot (kyler returen) och därmed tar det längre tid att räkna av.

Det värsta som kan hända är att det blir kallare inne    

[David Rinnan]

Men annars rent allmänt är det ju en fördel i fall du kan stänga av din interna CP så den inte kyler i onödan samt pajar eventuell skiktning.

[David Rinnan]

ja David . för att öka flödet måste pumpen kompensera för det ökade motstånd som uppstår vilket innebären högre drivström
cocacola

Ok bra! då ljuger inte pumpen i alla fall!

Och jag tänker även så här.

Att vi har 2 exakt lika dana system med samma pumpar och allt.
i hus A vid flöde X drar vi 25w
i hus B vid samma flöde X drar vi 40w.

Den enda skillnaden mellan hus A och hus B är att rören är av en klenare dimension i hus B.