Ämne: Hysteres och andra fel

[digitalrobert]

Robban.  Ja  stod det inte alltid det i din avatar??  Typ  microsoft partner eller ngt,kan ha fel här
...

Nja alltid vet jag inte, FBK har väl använts mest som avatar och numera Inglorius Basterds - se filmen. Thumbsup En 2h lång orgie i nazze-spö.
vpo: om man i ett visst system vill ha ett givet antal starter så bör alltså en vp på 6kw ge aningens bättre COP jämfört med en vp på 8kw i samma system? Korrekt?

[Rickard]

Jag vill inte på något sätt provocera, men till de som följt tråden från början vill jag ändå säga att det finns massor av bevis i denna tråd för att en lite klenare dimensionering både blir billigare, enklare att trimma in, och i de flesta fall ger en lika stor, eller större besparing - än att dimensionera för >100% effekttäckning, och tvingas ta till arbetstankar, volymtankar, speciella reglersystem o.s.v. för att säkerställa problemfri drift.
Jag säger inte att det ena eller andra är bättre - båda valen har sina brister, men jag vet vad jag anser vara vettigare i de flesta fallen, en dimensionering på 60-70% av toppeffektbehovet är som regel mest ekonomiskt enligt mitt sätt att se det.
Om man vill spara de sista hundralapparna eltillskott kan det ofta kosta 20-30 000 kr i investering, det ger en liten, oftast knappt märkbar komfortförbättring, och en nära på (om alls) försumbar extra besparing.

[dadid]

Jag finner inget som talar emot Rickards inlägg, men tillägget att äldre kåkar med mer eller mindre komplexa distributionssystem kan tarva tanklösningar.
I mitt fall fanns det en ny modern tank. Att inte använda den kändes dumt.

Rinnan, värmepumpens dator tycks anpassa framledningen mot värmekurvan utifrån radiatorframledningen. Har nu monterat den givaren i tanken. Tyvärr sitter dykröret strax under VPframledningen och därmed även under radiatorframledningen.

/David

[ORAKLET]

Om vi antar ett hus på 10 kw vid dut och det är byggt med ett system som vill ha 20 i vid detta tillfälle, alltså ett väldigt vanligt hus och rörsystem.

En vp på10 kw vill ha 0,34l/sek med 7 i  som tillverkarna anger som optimalt.
Detta hus rörsystem har ett flöde på 0,12 l/sek och vi vill nu ha en vp på 7kw (70%)
7kw VP:n vill ha 0,24 l/sek  detta är då exakt dubbelt så mkt flöde som huset befintliga distributionssystem har.
3,5 kw VP är det största vi kan ha här utan att ändra systemet, alltså öka pumpfarten och riskera missljud osv.
Vi kan också låta VP gå med 10 i    men då frångår vi de  rekommenderade 7

Personligen så gillar jag då lösningen med en tank som gör att jag kan ha en VP som inte behöver en massa spets, och som bonus då så får den betydligt mindre drifttid och håller längre i år räknat.

Det finns ju otaliga trådar på forumet om att -min maskin höll bara 10 år!! är det så dålig kvalitét??

Svaret är NEJ det är det inte, du köpte en liten maskin och då blir det på det viset.

Och som vanligt så kan man se det på 200 ollika sätt, detta är mitt sätt att se på det. Jag vill inte ge Fortum mer pengar än jag måste och på detta sätt minimerar jag det genom att ge dessa pengar till mig själv iform av en bättre VP anläggning, annars så skulle dem tillslut vara i elbolagens VD:ars fickor

 
 

[eleson]

Kan bara hålla med Rickard.
Det jag kan se på hemmaplan är också att man skall säkra att man har ett radiator/värmesystem som gör att framledningstempen inte blir för hög när det är riktigt kallt. I mitt fall betydde det att jag åkte på värmestopp och värmepumpen förvandlades till en elpanna. Efter att nya fönster sattes in så kunde jag ta ned kurvan 2 snäpp, och då löste detta sig.
Jag har egentligen en för stor pump, och skulle fått samma värme inne med en mindre pump.

(Möjligen har nya boregler ändrat spelplanen lite, eftersom det finns regler kring max behov.)

Om man har 20' (tank + inst.) och vill förbättra vämesystemet, vilka alternativa åtgärder finns det förutom en tank?
Några nya radiatorer?
en konvektor på egen slinga? (enrörs-fallet)
Byta 2-3 fönster...

När du har för lite systemvolym i radiatorerna.
När du vill fulleffektsdimensionera.
När du behöver flera olika radiatorkretsflöden.
När du inte kan få till ett ok delta över dina radiatorer utan att bygga om systemet.
När du gillar långa och få körningar.

Från denna listan är pkt 2 och 5 inte av tekniskt karaktär, möjligen är 4 också det, utan mera 'tyck o vill', inget fel i det, men var medveten om att lösningen är till för att lösa vad någon vill, inte vad någon behöver.

Det betyder inte att en tank alltid är fel, men inte heller någon universial lösning.
/E

[ORAKLET]

Bytte du bara raditorerna, inte stammar till dessa?

Fönster kostar ju mkt mer än en tank   Dessutom så får du ju inte de andra fördelarna du får med en tank, inga knäppningar,bra gångtider osv.

Men  Thumbsup att du är nöjd.

[eleson]

Bytte du bara raditorerna, inte stammar till dessa?

Fönster kostar ju mkt mer än en tank   Dessutom så får du ju inte de andra fördelarna du får med en tank, inga knäppningar,bra gångtider osv.

Men  Thumbsup att du är nöjd.

Ok, förenklade liiiite,
Om jag ville ha 21 ºC inne när det var -18 eller kallare en längre tid så behövde jag fuska,
Dvs sänka tempen i källaren etc för att för värmen att räcka i bostaden.
Det ledde i sin tur till för hög retur, så VP'n stannade. Jag fick höja tempen i källaren och acceptera en sjunkande temp inne för att få ned returen så att komperssorn inte stannade. Värmen hamnade ju nånstans i huset ...
Nu, med bättre fönster och en lägre kurva så hamnar jag inte där längre.
(Fast fönstrena byttes av andra skäl)
Nu har jag ett system som alltid kan göra av med all effekt från VP utan att det blir kallt i bostaden.
Skulle jag plöja ned pengar, så skulle jag välja att byta till större radiatorer på vissa ställen.
Den här tråden har lett till en sak: Jag har beställt en IR termometer!

När det gäller gångtid o knäppningar så tror jag fortfarande att inverterstyrning är rätt väg att gå.

Nöjd vet jag inte, ett rum har knäppningar vår o höst och pumpen är i största laget , med allt vad det innebär för gångtider etc.

[ORAKLET]

Dessa problem kan du ju lösa .   Du får ju då ett flödesoberoende system och inga problem Thumbsup

[lars]

 Tack VP Oraklet för ditt klargörande exempel på flöden i exemplet med 10 kW huset. Man hittar lätt flödesbehov för värmepumpar men det är betydligt svårare att ha en uppfattning ( för oss amatörer) om vilket flöde man kan erbjuda sin  värmepump på plats i villan.

[Smurfen.]

Om vi antar ett hus på 10 kw vid dut och det är byggt med ett system som vill ha 20 i vid detta tillfälle, alltså ett väldigt vanligt hus och rörsystem.

En vp på10 kw vill ha 0,34l/sek med 7 i  som tillverkarna anger som optimalt.
Detta hus rörsystem har ett flöde på 0,12 l/sek och vi vill nu ha en vp på 7kw (70%)
7kw VP:n vill ha 0,24 l/sek  detta är då exakt dubbelt så mkt flöde som huset befintliga distributionssystem har.
3,5 kw VP är det största vi kan ha här utan att ändra systemet, alltså öka pumpfarten och riskera missljud osv.
Vi kan också låta VP gå med 10 i    men då frångår vi de  rekommenderade 7

Personligen så gillar jag då lösningen med en tank som gör att jag kan ha en VP som inte behöver en massa spets, och som bonus då så får den betydligt mindre drifttid och håller längre i år räknat.

Det finns ju otaliga trådar på forumet om att -min maskin höll bara 10 år!! är det så dålig kvalitét??

Svaret är NEJ det är det inte, du köpte en liten maskin och då blir det på det viset.

Och som vanligt så kan man se det på 200 ollika sätt, detta är mitt sätt att se på det. Jag vill inte ge Fortum mer pengar än jag måste och på detta sätt minimerar jag det genom att ge dessa pengar till mig själv iform av en bättre VP anläggning, annars så skulle dem tillslut vara i elbolagens VD:ars fickor

 

Om vp bara håller 10 år men en normal snål dimensionering skulle det med en 100% dimensionering ändå inte hålla många år till så många timmar skiljer det ju inte i gångtid. Gissar på att gångtiden skiljer 25% vilket skulle ge 12,5 år om inte den större vp får sämre förutsättningar just pga den större effekten och jag tycker 12,5 år är för dålig kvalitet. Om man ska få till en hållbarhet på 20 år genom att minska drifttimmarna då ska vp vara stor och blir antagligen dyr att installera. Tycker man läst att en kompressor ska kunna hålla 70000 tim vilket blir 17.5 år med en drift tid på 4000 tim vilket är hyffsat normalt på en liten anläggning. Sen att det kan vara bra med lite extra pulver är en annan grej

[ORAKLET]

En hyffsad dimensionering ( i mitt tycke ) ger 2000 timmar om året på komp,  självklart har denna också optimala flöden.  Då håller den i 30 -40 år.  Men är den liten eller har dåliga flöden så kanske den bara går i 10-15 år.  detta problem är värst i LVVP träsket där folk har ecoair´s som är åt h-e för små och går jämt.  Maskinen var egentligen kanon, men det blev inget vidare för kunden som i sin tur dissar maskinen, felaktigt

[Smurfen.]

Men då håller en liten vp med 4000 tim per år mellan 15-20 år och då är dom flesta nöjda med livslängden oc villiga att köpa ny för vem vill ha en 35 år gammal vp och det är ju inte bara kompressorn som slits och det verkar vara så dyrt att laga vp så är den 15 år och får ett litet fel så blir det byte av hela vp.

[ORAKLET]

OK  då köper du en liten Jula VP så blir du nog glad sen

[Smurfen.]

Ja varför inte verkar vara en del som är nöjda med deras luft/luft vp så börjar dom med v/v vp så varför inte. Förhoppningsvis kommer det snart billiga maskiner österifrån  som går på 3 fas.

[David Rinnan]

Rinnan, värmepumpens dator tycks anpassa framledningen mot värmekurvan utifrån radiatorframledningen. Har nu monterat den givaren i tanken. Tyvärr sitter dykröret strax under VPframledningen och därmed även under radiatorframledningen.

/David

Kan du på datorn se temperaturerna på den givaren. Och därmed jämföra, vid drift, värdet på VP framledning och systemframledningsgivaren som nu ligger i tanken?