Ämne: Rumsvärmeväxlare något att ha?

[David Rinnan]

att det är mer eller mindre omöjligt att räkna hem en investering på FTX om man har en värmepump står väl utan bestridan gissar jag?

boverkets krav på återvinning av ventilation resulterar ju också i att många väljer flvp till sina nya hus. Och om detta finns det en del att läsa på detta forum.

[Ville Vessla]

ja det stämmer men energibehovet ökar eftersom systemtrycket ökar och en fläkt till behövs. Så vinsten blir marginell pva investeringskostnaden.

Fläktarna dra mer ja, men det är i häraden några 10-tal watt extra medan återvinningen kan minska behovet av uppvärming med ett par kW så energibehovet minskar hyfsat mycket.
Att den ekonomiska vinsten blir marginell, eller tom förmodligen dyrare i kombination med VP, än ren frånluft är väl i stort sett alla överens om.
Anledningen till FTX i kombination med VP är ju endast komfortmässig eller pga andra problem typ radon eller allergi.

[p-s]

Fläktarna dra mer ja, men det är i häraden några 10-tal watt extra medan återvinningen kan minska behovet av uppvärming med ett par kW så energibehovet minskar hyfsat mycket.
Att den ekonomiska vinsten blir marginell, eller tom förmodligen dyrare i kombination med VP, än ren frånluft är väl i stort sett alla överens om.
Anledningen till FTX i kombination med VP är ju endast komfortmässig eller pga andra problem typ radon eller allergi.

ja, bra svar 

[GDS-Jan]

Vad i dessa plaströr, fläktar och keramiklunga är värt 5200SEK 
De ser ut som något ett barn på dagis kan sätta ihop av hushållspappersrullar.

Ibland funderar man om man jobbar i fel branch 

[David Rinnan]

haha jag inser att jag har kommenterar den här slutledande debatten om FTX utan att faktiskt att tittat på vad det var för produkt som berördes i tråden från början.

Mister TokJan, du om någon borde tycka att det där är en cool grej, med tanke på dina hackade avfuktare. Det är supersmart på alla sätt och vis. Visst kan man tycka om priset. 2st för 5000kr. Men idén är ju genial. Kontrollerad till- och frånluft med hög återvinning utan ett dyrt och anskrämande eftermonterat ventilationssystem.

Jag tycker det är ett mycket gott exempel på inovation. Dom kommer säkert inte finnas jättelänge och så... så här i värmepumpseran och med bidrag från staten för radonsanering m.m. Men det gör från mitt perspektiv inte idén sämre egentligen.

Om det inte går att strypa den på något sätt och det verkligen bara finns 2 lägen. Hi/low. Så är det så klart ett problem för vi vill ju uppnå ett undertryck i fastigheten. Men det bör rimligen gå att strypa längst in med en ventil så är det löst.

Jag har dock svårt att se hur man ska få det att fungera som en övergripande ventilation i ett helt hus. Där vill vi ju ta bort luften ur alla våtrum och trycka in i alla boytor. Så vitt jag kan tänka går det inte att uppnå med detta system. Utan här handlar det om att uppnå god ventilation på en given yta och sett som en del av en större fastighet.

Det kan vara en gillestuga som har dålig luft, lukt eller radon och där man inte vill dunka in iskall uteluft.

Problemet är som sagt att man måste ha 2 per rum eller alla fall två per en begränsad yta. Och resultatet blir ju att man får svårt att hantera toaletter och sådant där man ju aldrig vill att luften ska komma in och gå vidare i bostaden. Alltså måste man likförbenat ha forcerad vent på toaletter och i övriga ytor kan man ventilera med denna pryl.

[GDS-Jan]

Mister TokJan, du om någon borde tycka att det där är en cool grej, med tanke på dina hackade avfuktare. Det är supersmart på alla sätt och vis. Visst kan man tycka om priset. 2st för 5000kr. Men idén är ju genial. Kontrollerad till- och frånluft med hög återvinning utan ett dyrt och anskrämande eftermonterat ventilationssystem.

Klart jag tycker att det är en cool grej, en typ av mini-FTX i en ventil.
jag tyckte bara att den var dyr.

Finns något liknade typ Airstar.

[GDS-Jan]

Glödlampan gick igång direkt 

Om man halva tiden värmde växlaren med cirkulerande rumsluft och andra halvan drog in utevärmd luft genom växlaren så har man en freshventil med förvärmd luft 

[David Rinnan]

 Thumbsup bra där

och vad gäller priset så tycker inte jag det är så dyrt. strömsnåla fläktar. keramiskt material. hit och dit. 2500 per fläkt och det ska då ställas mot någon modern pax-variant som man utan problem kan betala 1000 för, utan återvinning, fram tills du har löst det då =)

[GDS-Jan]

Fast å andra sidan kanske den cirkulerande luften kyls av en kall värmeväxlare så jag vet inte 
Den blåser man ju normalt ut.

[David Rinnan]

ja precis där kanske det faller lite.

Jag tycker deras koncept är bra. Synd bara att man därigenom inte har återvinning på de relevanta delarna som våtrum etc. :/

[GDS-Jan]

Om man nu tar deras koncept men i stället för keramiken sätter ett PCM material i växlaren.
Vi tar vatten som ett exempel, 0 ºC fasomvandlingstemperatur.

I första cykeln blåser vi ut rumstemp genom växlaren och håller PCM-materialet över 0 ºC.
I andra cykeln låtsas vi att det är -20 ºC ute och vi drar in den luften genom PCM-materialet, i vårt exempel vatten.

Tilluften kan inte bli kallare än 0 ºC för då måste vattnet frysa först.

Nu snackar vi FTX-lunga  Thumbsup  studs

[doggydoggen]

haha jag inser att jag har kommenterar den här slutledande debatten om FTX utan att faktiskt att tittat på vad det var för produkt som berördes i tråden från början.

Mister TokJan, du om någon borde tycka att det där är en cool grej, med tanke på dina hackade avfuktare. Det är supersmart på alla sätt och vis. Visst kan man tycka om priset. 2st för 5000kr. Men idén är ju genial. Kontrollerad till- och frånluft med hög återvinning utan ett dyrt och anskrämande eftermonterat ventilationssystem.

Jag tycker det är ett mycket gott exempel på inovation. Dom kommer säkert inte finnas jättelänge och så... så här i värmepumpseran och med bidrag från staten för radonsanering m.m. Men det gör från mitt perspektiv inte idén sämre egentligen.

Om det inte går att strypa den på något sätt och det verkligen bara finns 2 lägen. Hi/low. Så är det så klart ett problem för vi vill ju uppnå ett undertryck i fastigheten. Men det bör rimligen gå att strypa längst in med en ventil så är det löst.

Jag har dock svårt att se hur man ska få det att fungera som en övergripande ventilation i ett helt hus. Där vill vi ju ta bort luften ur alla våtrum och trycka in i alla boytor. Så vitt jag kan tänka går det inte att uppnå med detta system. Utan här handlar det om att uppnå god ventilation på en given yta och sett som en del av en större fastighet.

Det kan vara en gillestuga som har dålig luft, lukt eller radon och där man inte vill dunka in iskall uteluft.

Problemet är som sagt att man måste ha 2 per rum eller alla fall två per en begränsad yta. Och resultatet blir ju att man får svårt att hantera toaletter och sådant där man ju aldrig vill att luften ska komma in och gå vidare i bostaden. Alltså måste man likförbenat ha forcerad vent på toaletter och i övriga ytor kan man ventilera med denna pryl.

Man kan säkert få undertryck i huset, rimligen så borde dom konstruerat det så?, det enda som behövs är ju att frånlufts cyclen är längre än till-luft cyclen, och vips så har man under tryck, som visserligen varierar under den totala cyclen.
Sen får man ju värme återvinning oavsett lokal, det blir visserligen förluster eftersom man håller en för hög temperatur på ex toaletten, men det ger ju längre tider där man inte behöver tillföra värme i precis det rummet.

Dogge.

[David Rinnan]

mja men på muggen kan man ju inte använda denna alls. Du vill väl aldrig ta in luft på muggen. Eller menar du att man har två stycken där också, ja då fungerar det ju kanske.

[Bigfoot]

Skall investera i någon form av FTX ventilation och är lite villrådig.
Utan tvekan är de riktiga FTX aggregaten de klart bästa, men det finns en del frågetecken.
Först och främst så är ju inte jag speciellt road av att spetsvärma inkommande luft med el.
Har man lagt ner pengar på LVVP enbart för att värma med el med 1:1.
Visst man tjänar en hel del på att återvinna utgående luft jämfört med att elda för kråkorna och det finns vattenburna batteri men då får man pytsa upp ytterligare en 7-12 000:-.
Vad som inte iheller nämns är att man skall ha undertryck i huset, men då drar man i de flesta fall in tjuvluft från diverse springor i huset som garanterat inte räknas in i kalkylen med ca 80%.
Har jämfört pris mot ventilationseffekt på standard FTX och med Loosnay och Airstar.
Airstar kör växelvis så om man inte har 2 och kan synka dessa så bildas övertryck och undertryck i huset och tilluftsventilerna och andra hål i tätskicktet kommer att stå och flämta.
Har inte läst det själv men om Loosnay säger att man inte skall ha över 40% luftfuktighet inomhus, då medför det att man inte kan ha aggregatet igång höst, vår och sommar.
Ventilerna verkar ok för ett enskilt rum, men priset för att installera dem i ett hus på 97+97 m3 är för liten jämfört med att installera ett "riktigt" FTX aggregat om man gör det mesta själv.
Har varit många intressanta synpunkter i denna tråden och jag har inte tänkt ta installationskostnaderna för ekonomins skull utan för inomhusklimatet men lite tips och synpunkter är aldrig fel.

[Bigfoot]

Fortsätter i nytt inlägg för att inte fullständigt tråka ut och skrämma bort läsaren.

Alternativen jag tänker mig.
1.
Komplett FTX aggregat ca 20 000:- + 7-12 000:- (om vattenburen värme fungerar med värmepump och då framförallt Split som är direktvärmeväxlande) + en massa rör och inhyrd ventilationskille för inställning av luften.

2.
Loosnay eller Airstar 2 st, plus 2 st badrumsfläktar och ett antal fönsterventiler för att utjämna trycken lite.
Pellets/vedkamin och luftförflyttare som sprider värmen till sovrummen.

Huset är från slutet av 60-talet, med självdrag och svårt att hålla varmt i.