Ämne: Rumsvärmeväxlare något att ha?

[Rickard]

Till Raffens försvar kan man nog ändå tänka sig att det är MER ekonomiskt att köpa en luftvärmepump, och sedan sätta in billig mekanisk ventilation, eller förbättre självdraget.

Fast verkningsgraden är onekligen hög på FTX, enda problemet är att det inte är så stor energimängd som finns att återvinna.

[doggydoggen]

Att installera ett FTX system gör man ju i första hand inte för att spara pengar, utan för att få ett bra klimat att leva i, man får många biverkningar av FTX montage, detta är vad jag själv upplevt.

1 syrerik miljö
2 Man sover fanimej bättre?
3 Luktar fräscht i huset
4 noll komma noll fukt på toalettens spegel, även efter ordentlig dusch
5 Varmare golv
6 allmänt stabilare temperatur i huset
7 man sparar ju åxå  runt 3000kw år, eller en sista minuten resa för 2 varje år.
8 man slipper lyssna på en skrikande toafläkt(bara det är ju värt en del)
9 välbefinnandet/placebo effekten av att man kan andas?
10 allergiker mår bättre
11 Har man hund så slutar det lukta skunk i huset
12 m,m

Dogge.

[109an]

Till Raffens försvar...

Hur kan du ens försvara honom? Detta är ju knappast första gången hans ego tar ut svängarna

[Rickard]

Ja, han har ju fel i sak, men rent ekonomiskt kan det finnas vettigare lösningar än att sätta in FTX i ett självdragsventilerat hus.
Allt beror ju på hur man läser hans inlägg, om han med överreklamerat menar att det inte ger så stor besparing så har han rätt, men om han menar att det inte ger en bra luft, då har han fel.

[109an]

Ja, han har ju fel i sak, men rent ekonomiskt kan det finnas vettigare lösningar än att sätta in FTX i ett självdragsventilerat hus.
Allt beror ju på hur man läser hans inlägg, om han med överreklamerat menar att det inte ger så stor besparing så har han rätt, men om han menar att det inte ger en bra luft, då har han fel.

Absolut kan det finnas mer ekonomiskt tilltalande lösningar, FTX sparar mycket procentuellt men i en villa blir det ju inga jättepengar men att kategoriskt förkasta något som man inte har någon erfarenhet av för att sen rekommendera ren frånluftsventilation
Risken är att folk tar honom på allvar.
Over and out i denna tråd

[Raffen]

Ja, han har ju fel i sak, men rent ekonomiskt kan det finnas vettigare lösningar än att sätta in FTX i ett självdragsventilerat hus.
Allt beror ju på hur man läser hans inlägg, om han med överreklamerat menar att det inte ger så stor besparing så har han rätt, men om han menar att det inte ger en bra luft, då har han fel.

Hej Rickard!  När det gäller mitt uttalande ang FTX och att det är överreklamerat så gäller detta naturligtvis endast besparingspotentialen med detta ventilationssystem och inte komforten, för det känner jag väl till sedan tidigare att det ger bästa möjliga ventilationskomfort.
Detta framgår väl också förhoppningsvis ganska klart i detta inlägg hoppas jag.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=44669.msg435153#msg435153

Mvh Raffen.

[Raffen]

Raffen
Om jag räknat rätt och med de "halvfarts flöden" du uppgett och den byggyta du har så är dina ventilationsförluster ca 3990kWh/år

Med FTX skulle du kunna återvinna 70-80% av detta eller någonstans mellan 2790 och 3200 kWh/år
Investeringskostnaden kontra besparingen är upp till dig att avgöra

Hej Lmf!  Stort tack för uträkning av besparing! Thumbsup  Ja besparingen med FTX skulle säkert ligga där någonstans i mitt fall men jag tror inte riktigt på den iaf, detta eftersom det skulle isf nästan innebära att jag kunde fimpa båda mina pumpar helt, sälja dem kanske och bara förlita mig på mitt FTX-system isf.
Jag ligger alltså sedan några år tillbaka i tiden på en årlig totalförbrukning för endast uppvärmningen av huset med pumparna på mellan ca 3000-3500 kwh/år under normala vintrar, och jag tror inte att denna förbrukning skulle ändras något nämnvärt i mitt fall även om jag skulle investera i ett FTX-system med undantag för en lite bättre komfort då möjligtvis.

Mvh Raffen. 

[Lmf]

Ja du Raffen

Om man bara tittar på vad värmepumparna tar i energi så stämmer det att du inte sparar något.
Men du glömer att det finns mer värmekällor än L/L VP loggade med voltcraft mätare
Då tänker jag på kyl/frys, spis, tv, belysning, bad/dusch, eldning osv. samt jag hoppas att ni bor i huset eftersom en människa avger ca 100w stillasittande.
Om ni är två som bor i huset så är det nästan 5kWh per dygn i värme.
sen måste man tänka på att det mesta av hushålls elen faktiskt blir värme väldigt lite blir mekaniskt arbete.

Bara för att visa hur mycket det kan vara
Vi antar att ni är hemma dygnet runt och gör absolut ingenting och att uppvärmnings säsongen är 120dagar
2 personer * 100W = 200W *24h = 4800Wh (4,8kWh) per dygn
4,8kWh * 120dagar = 576kWh/år bara i mänsklig värme som du inte kan logga med en voltcraft
återvinner vi 70% av denna energi eller 403kWh så kommer dina värmepumpar att behöva jobba mindre.
eftersom en L/L vp har ca 3 i års COP så skulle bara denna mänskliga energi innebära ca 135kWh mindre på voltcraften för dig Raffen .
Sen kan man fundera på hur mycket restvärme övriga källor jag räknat upp avger och vad det ger i besparing.

En annan fin värmekälla är Datorn när man surfar på Värmepumpsforumet 
Men som jag skrev innan "Investeringskostnaden kontra besparingen är upp till dig att avgöra"

[cougar]

Jag var och hämtade projen till min FTX anläggning nyss och frågade gubben som gjorde beräkningarna om Lunos.
Han hade själv monterat in sådana i sin sommarstuga och tyckte dom funkade OK, dom funkade bättre när man var där än när det stog tomt pga att luften som just blivit insläppt har en tendens att bli utfläktad igen om det det inte finns något annat som blandar luften (typ barn som springer omkring)
Han hade löst det med en bordsfläkt som blandar lufte, hur tänker du inne i rummet.
Problemet är väl inte lika stort i en villa där man har varmare inne antar jag för då blandar sig luften bätre iom att den kallare uteluften lär sjunka mot golvet.

Raffen, hur tänker du  HUR skulle det vara bättre med ren frånluft än att på något sätt försöka ta tillvara på den redan uppvärmda luften som fläktas ut? luft som blåses ut måste tas in någonstans, strömmar det in -10 ºC luft vid ren frånluft eller +10  ºC om man återvinner så behöver man inte kunna någonting om värme för att inse att det är bättre...
ventilation handlar inte så mycket om att tjäna pengar utan mer att minimera kostnaden.

[Raffen]

Ja du Raffen
Om man bara tittar på vad värmepumparna tar i energi så stämmer det att du inte sparar något.
Men du glömer att det finns mer värmekällor än L/L VP loggade med voltcraft mätare
Då tänker jag på kyl/frys, spis, tv, belysning, bad/dusch, eldning osv. samt jag hoppas att ni bor i huset eftersom en människa avger ca 100w stillasittande.
Om ni är två som bor i huset så är det nästan 5kWh per dygn i värme.
sen måste man tänka på att det mesta av hushålls elen faktiskt blir värme väldigt lite blir mekaniskt arbete.

Hej Lmf!  Jodå jag känner mkt väl till sedan tidigare att en stor del av hushållselen bidrar till uppvärmningen i huset och i mitt fall så loggar jag helt riktigt inte hh-elförbrukningen mer än via huvudmätaren. Däremot så loggar jag uppvärmningen på båda mina pumpar inkl vv-beredaren med separata mätare och sen är det ju bara att räkna bort förbrukningen från pumpar och beredare från huvudmätarens förbrukning så är alltså resten husshållsel.
Jag ligger då på en total årlig elförbrukning på mellan ca 8000-8500 kwh/år varav runt ca 3000 kwh är hushållsel, runt ca 2000 kwh är varmvatten och resten runt ca 3000-3500 kwh är uppvärmningen via mina luftvärmepumpar.
Om jag nu t.ex skulle spara ett antal 100 kwh/år om jag investerade i en FTX-anläggning eller säg mellan ca 200-500 kwh/år ifh till min nuvarande energiförbrukning och sedan lägger till driftskostnaden i kwh för FTX-anläggningen inkl kostnader för filterbyten mm så får jag det till att summan av besparing skulle hamna på ca +-0 eller kanske rentav en viss förlust.
Därav min avoghet då till att investera i en FTX-anläggning som trots allt kostar en hel del pengar inkl min uppfattning om att uppgivna besparingspotentialer när det gäller värmeåtervinningssystem vanligtvis är kraftigt överreklamerade.

Till Cougar vill jag bara säga när du frågar hur jag tänker Jo jag tänker precis som du och alla andra förhoppningsvis att en ventilation handlar inte om att man skall tjäna pengar på den utan snarare om att man skall kunna minimera kostnaderna med den isf, även om detta i praktiken är precis samma sak egentligen.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Du är inte representativ Raffen.
Det är inte normalt att ha så låg energiförbrukning som du har, och då kan du inte avfärda FTX som något som inte fungerar för den mer normala allmänheten.

I vår familj förbrukas det minst 15 000 kWh/år bara i hushållel, och då har vi ändå ingen jättestor kåk.

Ex: Bara energiförlusterna från en normalstor VVB är 2000 kWh/år.

[Raffen]

Hej Rickard!  Ja men jag har väl heller inte uttalat mig direkt för den mera normala allmännheten utan jag har bara redovisat mina egna synpunkter vad jag anser om värmeåtervinningssystem i allmännhet och dessutom hur situationen ser ut för vår egen del, och detta oavsett om jag nu är representativ eller inte inkl vad det ev skulle kunna innebära i ev besparing för vår egen del. Och då kommer jag fram till ivf att den besparingen skulle komma att bli mkt liten eller t.om kanske troligen ingen besparing alls.
Och oavsett hur det nu ser ut i vårt eget fall så anser jag faktiskt att uppgivna besparingspotentialer för div olika värmeåtervinningsystem generellt sett är ganska överdrivna i sin reklam, och det står jag för naturligtvis, sen vet inte jag om du själv kanske har en helt annan uppfattning i just denna fråga??
Sen har jag personligen inget alls emot att folk i gemen skaffar sig olika slags värmeåtervinningar i sina hus inkl de här små löjliga motoriserade väggventilerna, bara de inte litar allt för mkt på reklamen runt omkring dem och förväntar sig några väldiga stordåd när det gäller besparingar för då riskerar de med all säkerhet att ivf till viss del bli rätt besvikna.

Mvh Raffen.

[doggydoggen]

Hej Lmf!  Stort tack för uträkning av besparing! Thumbsup  Ja besparingen med FTX skulle säkert ligga där någonstans i mitt fall men jag tror inte riktigt på den iaf, detta eftersom det skulle isf nästan innebära att jag kunde fimpa båda mina pumpar helt, sälja dem kanske och bara förlita mig på mitt FTX-system isf.
Jag ligger alltså sedan några år tillbaka i tiden på en årlig totalförbrukning för endast uppvärmningen av huset med pumparna på mellan ca 3000-3500 kwh/år under normala vintrar, och jag tror inte att denna förbrukning skulle ändras något nämnvärt i mitt fall även om jag skulle investera i ett FTX-system med undantag för en lite bättre komfort då möjligtvis.

Mvh Raffen.

Om dina pumpar tar 3500kw för att värma ditt hus och man räknar på att du har en cop på låt säga 3 så innebär det att ditt normala energibehov utan värmepumpar hade varit 10,500kw
om du då hade FTX med direktel så skulle ditt energibehov minska till 7000kw
det i sin tur skulle innebära att dina pumpar med cop 3 då bara hade behövt 2333kw för att uppnå samma resultat, men den siffran hade då blivit ännu lägre eftersom copen hade ökat eftersom dina pumpar då skulle behöva gå på lägre effekt/dellast genom hela avkylnings registret, om man då höftar med ytterligare en besparing på 25%(på grund av ökad Cop), så skulle det innebära att dina pumpar med hjälp av FTX skulle ha en årsförbrukning på c:a 1865kw så din besparing skulle då bli c:a *1635kw*
Dvs nästan en halvering av din årsförbrukning..
men du kan inte sälja dina pumpar, riktigt så bra blev det inte.

Dogge..=)
 

[ltfrebac]

8000 kWh... tur ni sörlänningar får betala lite extra för elströmmen...

[Marknadschef, SEBS, Lunos]

Där har du tyvärr fel. Värmeåtervinningen är extremt bra och den här typen av decentraliserad FTX-ventilation drar ytterst lite ström, man slipper rördragning (rör som ska rengöras helst vartannat år), dyra filterbyten (vilka kan kosta cirka 1800:- / år om man byter enligt rek.) Den effektive värmeåtervinningen ligger på emellan 85-90% beroende på hur tätt huset är. Där finns ett kalkylverktyg som man kan använda sig av som räknar ut hur många ventilationsdon som krävs för att uppfylla kraven på utbyte av all luft varannan timme. Där finns dokumentation att inhämta från alla testinstitut i Tyskland och en del av dessa har sin grund på kraven om ventilation inom EU. Så några rörstumpar som är skumma handlar det inte om. Kalkylverktyget räknar även ut värdena för undertryck kontra övertryck och talar om om det föreligger. Skriv gärna och fråga om ni undrar något.
Gott Nytt År

 

Nej det tror jag knappast Rickard att jag har fel här, dvs att de här motoriserade väggventilerna från Luno som vänder varvtalsrikting lite ibland skulle kunna skapa någon vidare värmeåtervinning, eller skulle du själv vilja ge 5200 kr för 2 st dylika??   http://www.byggriket.se/products/product/lunos-e/
Det var nämligen därför som jag gav Majk rådet att istället införa en vanlig enkel frånluftsventilation med motoriserat utsug från våtutrymmen och inluft från övriga utrymmen i huset. Dessutom är det här med värmeåtervinning vid ventilation ganska kraftigt överreklamerat överlag anser jag, och allra mest överreklamerat är väl FTX-systemen, eller hur mkt menar du att man kan spara på årsbasis med en värmeåtervinning för ventilationen??

Mvh Raffen.