Ämne: Energimätare för att mäta energiförbrukningen till min luftvärmepump?

[purjo__]

Eftersom lasten i ett vanligt hushåll kan vara väldigt snedfördelad mellan faserna så måste debiteringsmätarna mäta tillräckligt rätt även när bara en fas är belastad.
Så, rent teoretiskt borde en bra 3-fas mätare godkänd för debiteringsmätning visa rätt även med en ren 1-fasbelastning.

[Cantona]

I kabeln mellan min luftvärmepump och proppskåpet så finns det 3 ledare, brun, blå och gulgrön. Kan min elektriker överhuvudtaget koppla in en 3-fasmätare på den kabeln eller är det bara 1-fas som gäller i mitt fall? 

Varför säljer man en 3-fasmätare i värmepumpskitet i webshopen om det går lika bra med en 1-fasmätare till luftvärmepumpen?

MVH
Cantona

[purjo__]

Det beror på mätaren om det går att koppla in endast en fas. Anledningen till att Rickard säljer 3-fasmätare är nog att de flesta som loggar har en mark- eller luft/vattenvärmepump och dom går oftast på tre faser.

[Paxmax]

..Alla är ju inte så bevandrade i matematik. Det enda man gör med avrundning är att minska precisionen i talet.

Ah, japp. Jag tyckte det var självklart när du sa det, det är väldigt tydligt att man behöver påminnas om att tänka lite mer flexibelt.

Har du någon generell uppfattning om hur "dåliga" dom kan bli med osymmetrisk last? Blir dom värre än 5-10%, som jag ju tidigare sagt jag kan leva med?

"Lagen":Har du sann trefas spänning men obalanserad ström så ökar tillåtna absolut gränserna för en 1%-mätare till +-2% resp. 2%-mätare till +-3%.
Har du saknade spänningsfaser så ökar tillåtna gränsen för 1%-mätare med YTTERLIGARE 2% FRÅN referensvärdet du hade vid balanserad spänning/obalanserad ström.
Samma manöver för 2% mätare ger ytterligare 4%.

Har du sann trefas med i felaktig fasföljd erbjuder standarden ett tillägg på 1,5%

Praktiskt har jag dock aldrig sett så pass stora avikelser för, det hade jag kommit ihåg, dock så brukar mätarna glida iväg 0,5-1% vid obalans i spänningsdelen, problemet är ofta synligare med 3x samma fas än 1x 1fas(om mätaren kan leva på det), felet verkar adderas på varann.

Beträffande fel fasföljd har jag dock aldrig sett någon elektronisk mätare reagera nämnvärt på det.

[Paxmax]

...För 1, 2 eller 3 faser... Så den är kanske motsvarar dom som Paxmax arbetsgivare tar extra betalt för?

japp, och lite annat som:  klarar gränserna under förhållanden som varierar 45-288VAC(fas-nolla)/80A 50/60Hz -25 till +55ºC osv.

[pi.r]

"Lagen":Har du sann trefas spänning men obalanserad ström så ökar tillåtna absolut gränserna för en 1%-mätare till +-2% resp. 2%-mätare till +-3%.
Har du saknade spänningsfaser så ökar tillåtna gränsen för 1%-mätare med YTTERLIGARE 2% FRÅN referensvärdet du hade vid balanserad spänning/obalanserad ström.
Samma manöver för 2% mätare ger ytterligare 4%.

Strålande Paxmax..!   Thumbsup
Inga som helst  problem med mina noggrannhetskarav alltså.

... problemet är ofta synligare med 3x samma fas än 1x 1fas...

Hur menar du här? Inte är det som jag kopplat i min test?


Jag kan förresten avrapportera testet nu efter ett dygn (ganska meningslöst, men ändå...)

1-fas-kopplad   Parallell-kopplad    diff
     6 kWh           5 kWh           1 kWh


För att ingen ska "övertolka" det här resultatet, ska jag tillägga att mätarna inte visar några decimaler, så en diff på 1 kWh säger ingenting...

[Paxmax]

Paxmax sade: problemet är ofta synligare med 3x samma fas än 1x 1fas
pi.r frågade: Hur menar du här?

En tendens är: en tre-fas mätare som matas t.ex. med 3 x 230V från samma fas och har samma fas last på mätarens ingångar mäter typiskt sämre än med balanserad last pga mätarens interna kapacitanser och överhörningar agerar ihop i en riktning medans med sann tre-fas "rycker" balanserat i alla riktningar och vissa fel sprids ut mer jämt. Naturligtvis skulle en del av dessa fel kunna kalibreras bort.

[E.T.]

Tack Raffen, nu blev jag mycket klokare.  Thumbsup
Det lutar väl åt Voltcraftmätaren från Conrad då. Jag vill ju gärna ha mätaren där fjärrkontrollen till luftvärmepumpen sitter på väggen för att lättare kunna se förändringarna så jag får väl försöka övertyga sambon att det blir snyggt att dra en elkabel dit och montera ett utanpåliggande vägguttag. 
Annars hade ju mätaren från classe varit snyggare...

MVH
Cantona

En möjlighet är också att åka till ditt lokala elverk och köpa skitbilligt en avdankad elmätare som dom bytt ut när de sätter in fjärravläsbara mätare , men de skall ju sitta på matarledningen och de är ganska stora och inte så vackra . Sen får man inte montera dom själv om man inte är elektriker . Jag har min mätare på kallvinden, inte så praktiskt men ändå. Så har jag gjort, men det är i och för sig i Finland.

Mvh E.T.

[Cantona]

Det lutar nog åt att jag köper en Logger 2020 i julklapp samt en 1-fas elmätare och börjar logga mot webben. Den aktuella förbrukningen på luftvärmepumpen visas ju på dispalyen på Logger 2020 plus att jag kan göra egen statistik i Excel med datan som sparas på webben. 

Finns det någon bra elmätare som visar aktuell förbrukning i Watt eller visar de bara i KWh och/eller räkneverk sedan tidernas begynnelse?  Det kan ju vara bra att se aktuell förbrukning i Watt både på Logger 2020 och på elmätaren.

MVH
Cantona

[pi.r]

@ Paxmax..!

Aha... Då menade du samma koppling som jag har på den ena mätaren i mitt lilla test. Och därmed torde mitt test vara utan värde, eftersom mätaren i princip är lika dålig med 3 parallellkopplade faser som med 1 fas.

Jag blir ju lite nyfiken... Hur kommer det sej att någon gör seriösa tester på en 3-fas-mätare kopplade på på det sättet (alla faser paralellkopplade)? Det finns väl ingen situation ute i verkligheten när det kan bli så..?

@ Cantona..!
I Rickards web-shop finns en mätare som kan visa effekt: Kamstrup 382


Men den är ny, och kostar då en bra slant (1650:-).

Jag har själv en sådan som jag fick begagnad. Den har en knapp man kan trycka på, så visar den effekten med 1 W upplösning. Men bara i en liten stund, innan den återgår till att visa kWh igen. Den har visst "tripp-mätare" åxå...

[Cantona]

@ Cantona..!
I Rickards web-shop finns en mätare som kan visa effekt: Kamstrup 382

Men den är ny, och kostar då en bra slant (1650:-).

Jag har själv en sådan som jag fick begagnad. Den har en knapp man kan trycka på, så visar den effekten med 1 W upplösning. Men bara i en liten stund, innan den återgår till att visa kWh igen. Den har visst "tripp-mätare" åxå...

Även om jag får tag på en sådan billigt så fungerar det väl inte att koppla in den på kabeln till min luftvärmepump? Den kabeln har bara 3 ledare. 

Mäter Logger 2020 och elmätaren så lika tror ni så att de visar exakt samma Watt på displayerna? 

MVH
Cantona

[Paxmax]

@ Paxmax..!..Då menade du samma koppling som jag har på den ena mätaren i mitt lilla test...
Jag blir ju lite nyfiken... Hur kommer det sej att någon gör seriösa tester på en 3-fas-mätare kopplade på på det sättet...?

Pja, om testet är utan värde vet jag inte. Enda sättet är nog att seriekopplade alla tre faser, då går exakt samma ström genom alla tre faser. Energiregistret borde öka 3ggr snabbare (ca). Parallellkopplar du blir det som du säger, inbalans, även med seriemotstånd ifall du spänningsmatar alla tre faser från samma källa.
Öööh... det där lät inte så självklart... jag borde nog rita och berätta kanske.. orkar inte just nu. Dock! så kommer mätaren mäta lite av sin egenförbrukning då.

Förresten, behöver inte mätaren minst 2 faser inkopplade för att mäta/leva?

Kraven finns i standarden på trippel en-fas last, bäst för en själv att testa scenariot, annars vete sjutton vad man skickar till test-instituten! Inte roligt och få backning där, ganska kostsamt både i pengar och tid. Bara för att "leverantören" kan fixa ny mätare på nolltid innebär inte att test-institutet kan genomföra testen på en fingerknäppning, näe... allt skall bokas och planeras in i förväg. Dessutom är det bra och plåga sin egen produkt så långt det är möjligt... hehehe, jobba på energimätade labb är riktigt roligt när man får lite fria händer i black-box testning! Till synes ekvivalenta komponenter kan ställa till det utan noggrann testning. Ett exempel för ett par år sen var eeprom minnen, båda funkade under ideala förhållande, men ena hade ett oskrivet problem med brown-outs. Vi fick pumpa tillverkaren för att dom skulle erkänna problemet.

[pi.r]

... Parallellkopplar du blir det som du säger, inbalans, även med seriemotstånd ifall du spänningsmatar alla tre faser från samma källa...

Det där håller jag inte med om, eller så missuppfattar jag...
I princip räcker det med resistansen i dom interna shunt-motståndet för strömmätningen för att balansera lasten jämt mellan faserna. Lika jämt som toleransen på shunt-motstånden. Men det förutsätter att övergångsmotståndet i alla anslutningar är ideala, dvs 0 Ω, och att alla ledningar är lika långa. Med ett litet seriemotstånd på varje fas blir man immun mot dom felen och lasten blir balanserad (lika bra som toleransen på seriemotstånden).

... Förresten, behöver inte mätaren minst 2 faser inkopplade för att mäta/leva? ...

Både ja och nej... I mitt fall har jag faktiskt spänning på 2 faser på Landis&Gyr -mätarna (ZMD120ASer53). Men det är bara för att jag råkat välja "fel" fas att mäta på. Om man mäter på fas L1 räcker 1 fas. Du kanske minns den här tråden om mätarna från förra året?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36529.msg340023#msg340023

... Kraven finns i standarden på trippel en-fas last...

Jahapp... Det var som tusan. Bara att gilla läget då som sagt...

[pi.r]

Även om jag får tag på en sådan billigt så fungerar det väl inte att koppla in den på kabeln till min luftvärmepump? Den kabeln har bara 3 ledare. 

Mäter Logger 2020 och elmätaren så lika tror ni så att de visar exakt samma Watt på displayerna? 

MVH
Cantona

Jodå... Att en sådan 3-fasmätare ska fungera med 1-fas anslutning är just det som bla.a. Paxmax och jag diskuterar här. Enda "problemet" är att du i värsta fall får räkna med ca 1% sämre noggrannhet.

Jag är inte påläst på Logger 2020, men den mäter väl signalerna från el-mätaren, antingen via lysdioden eller på S0-kontakten?

Den kommer i så fall att visa samma värde på energiförbrukningen i kWh, men om Logger 2020 även kan visa momentan effekt, kan det värdet skilja en del. Det beror på att Logger 2020 inte får någon signal för effekt (W), utan bara för förbrukning (kWh) från mätaren, så den måste räkna ut effekten baklänges genom att använda förbrukningen den senaste minuten (eller hur ofta den uppdaterar värdet).