Ämne: Energimätare för att mäta energiförbrukningen till min luftvärmepump?

[BosseBus]

Hej Tucsonor!  Ja de mätare som jag har prövat inkl den här trådlösa mätaren från clas ohlson har genomgående alltid visat en för liten förbrukning märkligt nog, även de Voltcraftmätare som jag har ligger vanligtvis på en felmätning på ca 0,5% och då är det också alltid en för låg förbrukning ifh till mina Enermetmätare. Dessa Voltcraftmätare har då i sin uppgivna spec en noggrannhetsklass på ± 1 % vilket jag ändå tycker är rätt ok för en stickproppsmätare, detta ser man i specen om man klickar på rutan "detaljer" ovanför bilden på mätaren.
http://www.conrad.se/ENERGIKOSTNADSM%c4TARE-ENERGY-CHECK-3000.htm?websale7=conrad-swe&pi=125330&ci=SHOP_AREA_34149_1114014&ireusocl=1

Mvh Raffen.

Hur kommer man fram till vilken som visar rätt, vore väldigt intressant att höra?
Det kan inte jag förstå, men du kanske har riktiga grejer hemma som är kalibrerade, i en kontrollerad miljö, när du testar av dessa?
Själv är jag väldigt tveksam till vad som är sant, om det nu finns en sanning.
Köpte mig en till mätare idag, mest för att skoj skull blir nummer 5, en från C.O stor trevlig display art 36-444
http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=164719240 Den tycker jag verkar prisvärd... om den visar rätt ingen aning...vad nu rätt är.

[pi.r]

Jag måste säga att jag har väldigt svårt att förstå hur man kan ha ett behov av bättre noggrannhet än ±10% på mätningens absolutvärde - om man inte heter Vattenfall eller Fortum i efternamn, och ska ta betalt för elen.

Man kan utgå från att mätarna är hyggligt linjära, även billiga dito. Och även om den inte skulle råka vara det heller, fungerar den ändå utmärkt för att jämföra förbrukningen vid olika inställningar, eller vid olika veckor/månader. Om alla värden råkar vara 5-10% för höga eller för låga spelar ingen roll, så länge man jämför dom med varandra.

Enda tillfället set skulle kunna spela någon roll, är om man som jag och Raffen m.fl. har flera pumpar som man skulle vilja kunna jämföra med varandra. Men det är ändå ingen större vits med bättre noggrannhet eftersom det då är gott om andra felkällor som lätt har betydligt större inverkan än 10%.

Om Raffens lovordade Voltcraft...
Den mäter uppenbarligen lika som hans Landis & Gyr-mätare. Men mäter den rätt? Sanningen är att Landis & Gyr-mätaren uppfyller en viss norm som föreskriver testning enligt ett viss procedur. Enligt det specifika testet mäter den rätt - och lika som alla andra mätare som uppfyller normen, som tex. Raffens Voltcraft. Men det gjorde även gamla tiders snurr-mätare (fast en annan norm), som inte tog hänsyn till effektfaktorn... (somliga fick en del gratis-el på den tiden)

M.a.o. Man kan lika gärna göra sin egen norm = den billiga mätaren. Skaffar man flera är det bara att jämföra dom mot varandra (koppla dom i varandra med en gemensam last). Visar dom lika - visar dom "rätt".

Att Kolla mätaren mot glödlampor vattenkokare mm, blir inte häller bättre än på sin höjd ±10% i osäkerhet - i bästa fall. Det finns inga tillverkare av den typen av produkter som kostar på sej att ha bättre toleranser i tillverkningen av grejorna. Man får mäta 100 st av olika tillverkare för att medelvärdesbilda resultaten om det ska bli bra.

Jag arbetar med mätteknik och kalibrering av instrument (inte elmätare) och har själv flera el-mätare av både Landis & Gyr-stuket, billiga Classe-stuket och ett ännu sämre hemma-bygge till min logger. Jag bekymrar mej föga över absolut-noggrannheten på någon dom - ser inget behov...

ps.
Om det stör någon, kan jag avrunda siffrorna på min el-förbrukning i min signatur, till jämna 100-tal för att bättre motsvara min mätonogrannhet.

[TUCSONOR]

pi.r
Jeg har benyttet min måler for å beregne COP, og om den er 10% feil når jeg regner COP på la oss si -15 ºC til 2.0, så er reelle COP enten 1.8 eller 2.2.
Testet mot tre vilkårlige enheter med en angitt spesifisert effekt gir jo nogen lunde pekepinn på om den er helt "borte" i nøyaktighet.

[Raffen]

Har prøvd min måler nå på noen ekle ting:

5W sparepære: 5W
60W glødelampe: 59W
1750W vannkoker: 1760W

Varmepumpen er "rated" 3,1-9,8 A. Måler leser av på laveste dellast 667W og 220V. Det skulle vel bli 3,0 ampere, eller 3% avvik. Makslast har jeg ikke prøvd i dag, men den trakk maks på 2200W forrige vinter med 80W varmekabel inne. Det blir (2200-80)/220=9,63A, eller 2,7% lavere enn opgitt maks. Særdeles grovt kan måler da være +- 3% kalibrert mot varmepumpen?!

Får man fråga vad du har för slags elmätare Tucsonor?? Till BosseBus så kan jag väl nämna att jag även har testat denna elmätare från Classe som du nämnde här, och den fungerar faktiskt ganska hyfsat vill jag påstå, max några % i felmätning och det kan man mkt väl acceptera och leva med enligt min uppfattning.
När det gäller frågan om hur man kommer fram till vilka mätare som mäter rätt eller inte så är det på det sättet att jag mäter elförbrukningen på båda mina pumpar samtidigt med både 1 st Enermet 1-fasmätare och sedan rätt lång tid tillbaka 1 st Voltcraftmätare/pump. Detta innebär förstås att jag litar ganska ordentligt på mina 2 st Enermetmätare som jag f.ö har köpt från Rickards webshop med utgångspunkt från att de visar rätt, dessa mätare är väl dessutom prisbelönta i något sammanhang (som jag inte kommer ihåg nu) för sin mätnoggrannhet om jag inte missminner mig, därav mina uppfattningar ang ev felmätningar pga av olika tester som jag har gjort på div olika slags stickproppsmätare.

Mvh Raffen. 

[pi.r]

Testet mot tre vilkårlige enheter med en angitt spesifisert effekt gir jo nogen lunde pekepinn på om den er helt "borte" i nøyaktighet.

Ja exakt... ( - kunde inte låta bli...)

Men dina COP-mätningar... Hur gör du för att mäta upptagen och avgiven värme-effekt bättre än ±10% ? Jag minns inte men jag har för mej att det är någonstans i den storleksordningen som SP har sin mätosäkerhet i sina system.

[TUCSONOR]

Raffen: Mine målere er "Manufactured by Everflourish for Clas Ohlson"

[BosseBus]

Får man fråga vad du har för slags elmätare Tucsonor?? Till BosseBus så kan jag väl nämna att jag även har testat denna elmätare från Classe som du nämnde här, och den fungerar faktiskt ganska hyfsat vill jag påstå, max några % i felmätning och det kan man mkt väl acceptera och leva med enligt min uppfattning.
När det gäller frågan om hur man kommer fram till vilka mätare som mäter rätt eller inte så är det på det sättet att jag mäter elförbrukningen på båda mina pumpar samtidigt med både 1 st Enermet 1-fasmätare och sedan rätt lång tid tillbaka 1 st Voltcraftmätare/pump. Detta innebär förstås att jag litar ganska ordentligt på mina 2 st Enermetmätare som jag f.ö har köpt från Rickards webshop med utgångspunkt från att de visar rätt, dessa mätare är väl dessutom prisbelönta i något sammanhang (som jag inte kommer ihåg nu) för sin mätnoggrannhet om jag inte missminner mig, därav mina uppfattningar ang ev felmätningar pga av olika tester som jag har gjort på div olika slags stickproppsmätare.

Mvh Raffen.

Tja du utgår ifrån det ja.... ja utgår ifrån att allt som C.O, säljer visar rätt, det som avviker ifrån därifrån anser jag vara skräp.
Så du har köpt ifrån Rickards Shop då måste det vara bra och exakta grejer. Antar att du som jag vet och förstår problematiken.

[TUCSONOR]

Ja exakt... ( - kunde inte låta bli...)
Men dina COP-mätningar... Hur gör du för att mäta upptagen och avgiven värme-effekt bättre än ±10% ? Jag minns inte men jag har för mej att det är någonstans i den storleksordningen som SP har sin mätosäkerhet i sina system.

Mine COP målinger har naturlig vis også sine naturlige avvik. De er gjort som følgende:

For å måle avgitt effekt må luftstrøm gjennom og temperaturhøyning over inndel måles. Jeg har tabell fra manualen på pumpen for hvor stor volumstrømmen er på ulike viftehastigheter. Men de skal man ikke stole på, så jeg har for verifikasjon målt inndelens tverrsnitt på utløpet av inndelen. Deretter med vindmåler målt lufstrømmens hastighet på 10-12 punkter over innedelens bredde. Gjennomsnitt av luftstrøm multiplisert med tverrsnitt gir luftstrøm. Ikke uventet noe lavere enn oppgitt, men ikke mer enn mellom 3 og 8% alt etter viftehastighet. Da er det bare å måle temp på inntrekk og utblås.
Mens det skjer målt luftfuktigheten på inntaksluften, det har jeg lest av på hydrometer vi har inne. Med kjent luftstrøm, luftfuktighet og temperaturhøyning lest i entalpidiagrammet for luft ut entalpiendringen for luftfuktigheten og temperaturen. Den multiplisert med massen (vekten) luft som går gjennom innedelen jeg har beregnet som funksjon av luftstrømmen er den energi luften har tatt til seg.
Samtidig leser jeg av på en effektmålet montert på pumpen hva den trekker for effekt fra nettet, på denne Clas Ohlson måleren.

Nå har ikke justervesenet kalibrert utstyret jeg har, men feilene kan ikke alle være slik at de virker til beregningenes dissfavør.
Jeg har målt 107 ganger forrige vinter, med utetemperaturer fra -16 til +10.
Av målingene har jeg så mange data med en viss spredning som gir et godt bilde av pumpens COP. En faktor jeg ikke har regnet inn er at innluften som trekkes inn for det meste har vært 22-23 grader, noe som ikke har gitt samme underkjøling på kjølemediet som en pumpe i test vil ha det det er 20 grader (+-1 grad) inn. for hver grad er det omlag 3% forringelse av COP. Altså, skal jeg være virkelig spissfindig bør jeg tillate meg å korrigere COP på -15 med 2.1/1.03^2, som gir COP 2,22.

Noen kommentarer?

[Paxmax]

CO's 36-4444 ser ut som CO's äldre PM300... fast i ny förpackning, liknande batteridrift(akt. när spänningen är otillräcklig), display et.c.
PM300 mätaren mätte i snitt 13% fel mot min egen handkalibrerade mätare (jobbar inom energimätning) med del last i det högre registren på en 2005 års Pana L/L-VP.
Raffen (vill jag minnas) har/hade likadan mätare(PM300) och likadan pump men fick helt andra resultat?!
Min PM-300 mätte dock bra under "laboratorium förhållande" med (närmaste) perfekt sinus så min PM300 mätare var inte "helt väck".

Deras(C-O) budgetmodell 36-2897 verkar dock mäta riktigt bra även på pumpen, så jag skulle lita mer på den, har dock inte verifierat den i labbet, försöker aktivera en pulsutgång från manicken, utan resultat än.

Mätare som bara har simpel transformator som man knäpper över kabel skulle jag inte lita på för 5 öre eftersom den inte har någon koll på spänningen, varesig i amplitud eller i tiden mot strömmen. Simpel sladd trafo kan vara bra om man vill kolla om man har/närmar sig överbelastade säkringar, men inte så mycket mer.

Lite negativ är man....miljöskadad. Resultat på +-10% skulle jag klassa som i princip värdelöst vetande, kan man stirra på husets mätarställning lika bra och subtrahera sommarförbrukningen.

[Micke_80]

Bara 2 kommentarer, antar du menar 2,1x1.02^2.

Sen andra kommentaren. Dra åt HELVETE vad seriös mätning  Thumbsup
Vet inte hur man gör mycket noggrannare än så hemma. Själv ställer jag mig framför Nocrian och känner det blåser varmt, går ut och kollar elmätaren i skåpet som snurrar på som fan. Sen konstaterar jag Cop runt 4 vid -15 ute 

Keep up the good work

[Paxmax]

Mine COP målinger har naturlig vis også sine naturlige avvik...vindmåler målt lufstrømmens hastighet på 10-12 punkter over innedelens bredde... ikke mer enn mellom 3 og 8% alt etter viftehastighet... kjent luftstrøm, luftfuktighet og temperaturhøyning lest i entalpidiagrammet for luft ut entalpiendringen for... målt 107 ganger ...fra -16 til +10..omlag 3% forringelse av COP.. Noen kommentarer?

Nice!  Thumbsup

[TUCSONOR]

Bara 2 kommentarer, antar du menar 2,1x1.02^2.
Sen andra kommentaren. Dra åt HELVETE vad seriös mätning  Thumbsup
Vet inte hur man gör mycket noggrannare än så hemma. Själv ställer jag mig framför Nocrian och känner det blåser varmt, går ut och kollar elmätaren i skåpet som snurrar på som fan. Sen konstaterar jag Cop runt 4 vid -15 ute 
Keep up the good work

Thumbsup 2,1x1,02^2 = 2,18 er OK det ja.

[pi.r]

Eller snarare 2,1 x 1.03^2 = 2,23 ? - Är detta petitesser eller..?

Som sagt extremt seriöst...  Thumbsup

Det känns nästan förmätet att komma med kommentarer, och extremt OT. Det får bli ett PM.

[TUCSONOR]

Eller snarare 2,1 x 1.03^2 = 2,23 ? - Är detta petitesser eller..?
Som sagt extremt seriöst...  Thumbsup
Det känns nästan förmätet att komma med kommentarer, och extremt OT. Det får bli ett PM.

For topic, så er COP beregnet med den her Clas Ohlson-mätaren, og om den er riktig feil så blir COP tilsvarende feil.

[pi.r]

Så med hänsyn till el-mätaren och övriga osäkerheter i mätningarna, bör alltså resultatet avrundas till COP = 2,2 - om man nu ska vara extra petig...