Ämne: Sfinx 11 kW blir för varm E1:31

[sege]

Kör mot en tank idag och håller bara 35 i toppen, har bara golvvärme och varmvattnet går via VVB som toppar upp. Däremot har jag tänkte ta ut varmvatten direkt ut slingberedning i tanken och då behöver jag spetsa toppen med elpatronen.

Idag förstör som sagt solslingan som LVVP sitter i ändå skiktningen totalt när LVVP går så jag vet inte om det skulle bli sämre med en plattis.

Låter som du ändå har något lägre temp som går ut mot pumpen. Jag har 10-11 grader i diff på D1 och D2 när tanken är helt omblandad.

[maos66]

Kan nog vara motiverat med en plattis. Känns som din pump får jobba med omotiverat höga temperaturer. Hur löser du värmen om det blir så kallt så att pumpen stannar? Har du elpatronen inställd så att den inte går så länge pumpen lyckas hålla 35C?

[sege]

Börjar nog kännas mer och mer som en plattis vore bra. På flera sätt.
Har en elpatron som står på 0 grader idag, får väl kanske skruva upp lite om det händer något.

[thojak]

Om man tänker sig att man byter ut CPn i VPn mot en superpump som trycker igenom mycket mer och ökar flödet betydligt. Ex. på Rinkabyrör:
Cirkulationspump Grundfos
Anslutning 40R. 1-fas med 3 hastigheter
7703    25/80    180 mm    8 m    120 L    190 W    

Vad tror ni om det?

[maos66]

...TROR att dina problem blir mycket bättre/försvinner - eftersom du kan transportera bort avsevärt mycket mer energi från pumpen. Kanske skall du t.o.m sätta dem i serie men denna pump före växlaren på tanken... Att dra in en kabel från CPn är en enkel match - jag har ju en pump till som jag cirkulerar på tanksidan av min plattis och den sitter kopplad direkt på pumpen i maskinen - dvs de går samtidigt.

[thojak]

Kan va en bra ide att koppla i serie men jag vill helst undvika dra fler sladdar in å det är ju lättare att sätta pumpen inne. Finns det inte nån tryckströmbrytare som slår till när trycket ökar, dvs när den ordinarie pumpen kör igång eller kan man använda en vanlig tryckströmbrytare på det sättet?
De slår väl bara till när trycket sjunker...

[thojak]

Eller är det så att om man sätter dit en ordentlig pump så hinner inte VP:n bli av med värmen i solslingan i tanken utan tar med sig värmen ut till pumpen som ändå blir överhettad?

Det andra alternativet som diskuterats här är ju en plattvärmeväxlare men vad är det som säger att den är bättre på att lämna ifrån sig värmen till tanken eller snarare kyla VP:n än en 15 meters solslinga i tanken?

Grejen är ju att man vill satsa på rätt åtgärd. Det är ju lite jobb med att dra om rör, få bort luft etc. 

[maos66]

Den extra pumpen kan du om du vill styra med någon flödesvakt eller dyligt på insidan för att slippa dra ut kablar.
Jag pratade med Stig på Sfinx och köpte en plattis av dem som var väl anpassad till effekt och flöden till pumpen. Jag har i vart fall inte de problem som du och Sege verkar få.
En variant är ju också att parallelkoppla en plattis med solslingan - då har du garanterat gjort vad du kan. Den åtgården är ju riktigt enkel - bara att dra topp botten på tanken och parallelt med solslingan.
Jag har ju 3-fasaren med R404 - vilken har lite andra egenskaper än R410 vad det gäller tryck/temp på hetgasen - men jag tror som sagt att plattisen fixar biffen...

[thojak]

Jo det kan man göra men då får man tömma tanken. Kan jag ju göra förstås men då måste man nästan veta att det blir bra. 

Om man nu ska göra nåt ordentligt, är det inte bäst då att separera VP:n helt från solslingan och bara köra den via plattisen. Man kan ju ha dubbla pumpar ändå. Eller tycker du att det är bra att ha två "värmeupptagare"? Kanske en större plattis?
Då undviker man ju nåt eventuellt strul med solkretsen mot solslingan med backventiler å grejer.

[maos66]

Jo det sistnämnda är som jag har det - solvärmeslingan är inte inkopplad mot vp - jag var inne på att parallellkoppla men hoppade det av ungefär samma orsaker som du nämner. Som jag har det kopplat nu kan jag styra sol och värmepump lite som jag vill mellan tankarna - inte solen kanske man det går att styra VP som en ren spets i toppen av soltanken om jag vill - dvs använda som spets i stället för elpatron vid sen/tidig solsäsong etc. Inget som jag planerar - men man vet ju aldrig. Känns lite tråkigt nu när allt bara rullar på... 

[thojak]

Ok, får väl stoppa dit en plattis då på separat VP-slinga. Ska prata med Stig så det blir rätt storlek på den. Vad har du för en och vet du vad den kostade(ungefär..)?
Sen blir det ju en CP till antar jag på acktankens plattiskrets. Skulle man kunna tryckstyra den så att den bara går när VP:n går?
Vill försöka göra allt när rörläggarn ändå är där...

Tack för att du står ut med alla frågor... Jag veta att jag kan kontakta Sig men han får väl vara lite ledig över jul/nyårshelgen... 

[maos66]

Inga problem 
Sfinx fixade fram en Danfoss plattis från Kina som var rätt dimensionerad (jag betalade 2500 Kr för den). Viktigt att detta blir rätt när man jobbar med små tempdiffar. När du kopplar in den är det viktiga att strömmarna möter varandra i värmeväxlaren - dvs att du skiftar varma och kalla sidan på de olika sidorna. Men det skall väl röris veta...
Jag har dragit ut kablar till pumpen som ligger paralleellt med CP:n i värmepumpen, så extrapumpen går när värmepumpen går. Går väl att lösa med en flödesvakt innomhus också. Har fixat till via lite parametrar så att cirkulationen (maxtid flödesvilkor) går lite extra länge innan den startar för att se om börvärdet uppnås ändå via blandning av vattnet i tanken.

[checkulater]

Du får gärna berätta om det blev bättre eller sämre. Hur har du isolerat rören på utsidan. De kyls inte ner på väg in till solslingan. Hade du flödesmätare på vp röret?

[thojak]

Jag har nu installerat en Danfoss kinavärmeväxlare, säkert likadan som du maos har och det blev mycket bättre. Jag har längre gångtider och kan köra tanken lite högre i temperatur samt den känns stabilare.
Som det är nu har jag ställt in ett börvärde i tanken(d2) på 45 grader och det känns lagom just nu.
Jag behöver inte köra den högre eftersom jag ändå ska toppa med en varmvattenberedare i ett hus som byggs i år och ansluts mot värmeanläggningen i garaget via kulvert.
Om man vill kan man väl skrämma upp flödet i VP kretsen med en pump till men det får jag ta senare i så fall.

Växlaren är inkopplad på en ledig anslutning i botten av tanken + det nedre elpatronsuttaget som var ledigt. Detta för att behålla skiktningen i tanken men det känns som det rör om rätt bra ändå när VP:n kör så jag vet inte om det har nån egentlig betydelse.

CP:n mot tanken är styrd via flödesvakt på VP-kretsen så att den går när VP:ns CP går. Allt för att slippa dra kabel...  .

Var nere i "pannrummet" och fotade om det är nån som är intresserad. Ursäkta den provisoriska el-installationen. :-[ Ville se att allt fungerar innan jag isolerar rören och fixar elen.
Det är en röris som gjort rördragningen. Tänkte ett tag att jag skulle göra det själv men då hade det nog sett annorlunda ut. 


checkulater: Jag vet inte om du frågar mig eller nån annan men jag isolerade med överbliven isolering från solvärmeslangarna. Tog den jag hade alltså... Har ingen flödesmätare på VP kretsen. Tyckte det räckte att begränsa flödet med flödesvakten.

[gossen]

Snyggt!

Jag har med planer på att sätta in växlaren (likadan) men pumpen måste fixas först.

Hålls växlaren på plats bara av järnet med klämma och rören? Räcker det, ser ut som att man skulle vlja ha något fäste till, eller?

/G