Ämne: Loggbilder Nibe 1245

[Strip]

Jag tycker fortfarande det ser skitkonstigt ut! Vore kul om TS ville försöka posta lite fler loggfiler.

[Rickard]

Det enda som är lite märkligt är att tillskott inte verkar korrelera helt mot utetemperaturen.
Under den kalla perioden med ned till -10 grader är det ju tveklöst behov av eltillskott, och där ser man ju dessutom tydligt hur vbf stiger för varje nytt elsteg som stegar in.

[Strip]

Det som förundrar mig mest är avsaknaden av längre gångtider. De finns lite i början av perioden men sen är det inga. Om nu kompressorn jobbar precis på gränsen borde den ju gradvis få allt svårare att klara sitt jobb. Inte som i grafen ovan att allt ser bra ut tills plötsligt alla värden störtdyker bara för att beräknad framledning gick upp en halv grad.

[berg35]

Det kanske är på plats med lite ytterligare info om huset.

Huset är ett nybyggt enplanshus  (vi flyttade in i huset 7 januari 2011) med vidbyggt dubbelgarage. plattan är totalt 250 kvm , 168 kvm bostadsyta och 58 kvw garage. Huset är byggt i lösvirke hösten 2010.

Vi lade oss inte i vilken värmepump som användes eller hur djupt borrhålet skulle vara utan lämnade detta och byggfirman, detta kan ju i efterhand tyckas dumt men så var det. Eftersom bygganmälan lämnades in efter 1 januari förutsatte vi att effektbehovet skulle följa de nya reglerna på 55 kWh/kvm.
Pumpen är en Nibe F1245 8kW. Jag vet inte exakt hur djupt borrhålet är men kan ta reda på det när jag kommer hem.

Huset har mellan 1 januari 2011 till 1 januari 2012 förbrukat 17184 kWh el. Tyvärr vet jag inte exakt hur mycket av detta som är till pumpen och hur mycket som är vanlig förbrukning. Om en vecka eller två ska min elektriker komma och installera en separat elmätare som enbart visar pumpens förbrukning. Kanske detta visar att pumpen inte förbrukar så mycket iallafall men beräkningar säger ju att huset inte SKA förbruka mer än 168*55=9240 kWh i värme och vatten.

Byggaren sa innan vi flyttade in i huset att det kan dra lite mer el första året eller två innan det är helt torrt så jag hoppas på lägre förbrukning i framtiden.

En bov i dramat är säkert garaget med en 5m lång port som troligtvis inte isolerar lika bra som väggarna runt omkring, där har vi iochförsig dragit ner vämen till ca 16-17 grader.

Jag sitter på jobbet nu och kan inte ta fram fler bilder just nu, men för de intresserade så jag en zipfil med loggfiler mellan 22-31 januari. Av dessa datum var vi på semester 22-29.
http://dl.dropbox.com/u/5934733/Nibe%20F1245/Nibe%201245%20loggfiler/120122-31.zip

[Rickard]

Det som förundrar mig mest är avsaknaden av längre gångtider. De finns lite i början av perioden men sen är det inga. Om nu kompressorn jobbar precis på gränsen borde den ju gradvis få allt svårare att klara sitt jobb. Inte som i grafen ovan att allt ser bra ut tills plötsligt alla värden störtdyker bara för att beräknad framledning gick upp en halv grad.

Det ser bara ut som att det störtdyker, hela grafen är ju en vecka lång, så störtdykningarna sker ju under typ 12 timmar.
Att gångtiderna ser korta ut när den "klarar av" att värma utan eltillskott beror på samma sak, + faktumet att gradminuterna förmodligen står på default låg -60 gradminuter, vilket gör att antalet start/stopp blir relativt många även när värmepumpen bara precis orkar hålla huset varmt utan eltillskott.

[David Rinnan]

en del av lyxen med värmepump tycker jag är att man just kan värma upp ett garage utan att det blir helt tokigt i plånboken. Givet vad hus kostar mer m2 nu för tiden så känns det ju dumt om man inte kan använda hela ytan. Självklart beror det på vilken typ av garage det rör sig om. Men hus utan källare med vidbyggt garage vill man ju kunna nyttja ytan väl.

Det man kan tänka sig är att även om huset har 55kWh/m2 så kanske inte garaget har det.
Om du bara värmer det till säg 17 grader så borde det ju i alla fall inte röra sig om mer än 3500kwh per år. och sedan 9240 för huset. Då är du på dryga 12 000kwh. Och så har du hushållsel på 5000kwh vilket är i minsta laget för en barnfamilj, om det rör sig om en sådan.

Nu vet jag inte vart du bor (jag bor i stockholm så kanske är det inte jämförbara siffror men huset är ju också gammalt). Men jag har en oisolerad platta på 165m2 (boyta, den är större utvändigt, vet inte vilket mått som är relevant att jämföra med) och en övervåning på ca 70m2. Byggstandard 1976 garage och föråds/groventre-delen är på 45m2 och gargaeporten är tamigfan av papp eller nått och där värmer jag mellan 17.5 och 20 grader beroende på hur jag jobbar som. Värmepumpen som inte har gått ett år gissar jag kommer landa på ca 7000-8000kwh beroende på hur kallt feb/mars blir. Men det är ju baserat på en mycket varm höst och förvinter. Men då har jag FTX och övervåningen tar ju en stor del av värmeförlusten från entreplan.

En elmätare på värmepumpen är ett bra första steg för att få koll på grejerna.

[berg35]

en del av lyxen med värmepump tycker jag är att man just kan värma upp ett garage utan att det blir helt tokigt i plånboken. Givet vad hus kostar mer m2 nu för tiden så känns det ju dumt om man inte kan använda hela ytan. Självklart beror det på vilken typ av garage det rör sig om. Men hus utan källare med vidbyggt garage vill man ju kunna nyttja ytan väl.

Det man kan tänka sig är att även om huset har 55kWh/m2 så kanske inte garaget har det.
Om du bara värmer det till säg 17 grader så borde det ju i alla fall inte röra sig om mer än 3500kwh per år. och sedan 9240 för huset. Då är du på dryga 12 000kwh. Och så har du hushållsel på 5000kwh vilket är i minsta laget för en barnfamilj, om det rör sig om en sådan.

Nu vet jag inte vart du bor (jag bor i stockholm så kanske är det inte jämförbara siffror men huset är ju också gammalt). Men jag har en oisolerad platta på 165m2 (boyta, den är större utvändigt, vet inte vilket mått som är relevant att jämföra med) och en övervåning på ca 70m2. Byggstandard 1976 garage och föråds/groventre-delen är på 45m2 och gargaeporten är tamigfan av papp eller nått och där värmer jag mellan 17.5 och 20 grader beroende på hur jag jobbar som. Värmepumpen som inte har gått ett år gissar jag kommer landa på ca 7000-8000kwh beroende på hur kallt feb/mars blir. Men det är ju baserat på en mycket varm höst och förvinter. Men då har jag FTX och övervåningen tar ju en stor del av värmeförlusten från entreplan.

En elmätare på värmepumpen är ett bra första steg för att få koll på grejerna.

Jag kanske har fattat fel man jag har för mig att garagets värmebehov ska slås ut på boytan och att totala behovet ändå ska vara 55kWh/kvm och då har jag ju 17184-9240=7944 kWh i hushållsel....så mycket tror/hoppas jag inte att vi slösar....

[David Rinnan]

så kan det vara. jag har ingen bra koll på BBR och deras regler kring garageytor och huruvida dessa förväntas värmas och med vilken effektivitet etc.

Min förväntade hushålselsförbrukning på årsbasis är 6225kwh. Då försöker jag snåla här och där och tittar man på många andra barnfamiljer här så ligger det mellan 5 och 10 000kwh beroende på ålder på barn och så vidare.

[berg35]

så kan det vara. jag har ingen bra koll på BBR och deras regler kring garageytor och huruvida dessa förväntas värmas och med vilken effektivitet etc.

Min förväntade hushålselsförbrukning på årsbasis är 6225kwh. Då försöker jag snåla här och där och tittar man på många andra barnfamiljer här så ligger det mellan 5 och 10 000kwh beroende på ålder på barn och så vidare.

Nu kanske vi kommer lite för långt ifrån ämnet men vad skulle i teorin hända om ett nybyggt hus inte klarar energikraven? Tilläggsisolera ett nybyggt hus? Borra ett nytt borrhål som är djupare? Byta till en effektivare pump? Installera accumulator tank?
Vem skulle behöva stå för dessa eventuella kostnader?

[Rickard]

Så vitt jag förstår är det mer eller mindre omöjligt att uppfylla BBR-kraven med garage inräknat.
Har du koll på om det verkligen finns med som uppvärmt utrymme i bygghandlingarna?

[berg35]

Så vitt jag förstår är det mer eller mindre omöjligt att uppfylla BBR-kraven med garage inräknat.
Har du koll på om det verkligen finns med som uppvärmt utrymme i bygghandlingarna?

Nej, egentligen inte. Jag får kolla när jag kommer hem, om jag kommer ihåg det då.

[Strip]

Har du några termostater i systemet? Vad styr värmen i garaget, är det en egen klimatzon?

[Strip]

Titta på denna bilden (Berg35:s logfil). 02:52 sjunker helt plötsligt VB-f fyra grader, gradminuträknandet vänder tvärt nedåt och kompressorn får jobba i fyra timmar innan VB-f helt plötsligt rycker upp sig igen.

[Rickard]

Mmm, det har du helt rätt i, och det är också anledningen till att de långa driftsperioderna inte heller korrelerar med utetempen...
Det konstiga är väl inte att vbf faller 4 grader fort, det gör den varje gång kompressorn har stannat, det som händer här är att vb-r plötsligt faller, vilket i sin tur gör att vb-f faller under börvärde och gradminuterna börjar räkna nedåt trots att kompressorn aldrig stannar.

Det verkar alltså som att det tillkommer ett stort energibehov som gör att eltillskott krävs, troligen från garaget.

VARNING!

Detta scenario som resulterar i eltillskott är inte nödvändigt, om du ser till att den extra effektbelastningen från garaget fördelas jämnare över tid.
Det kan t.ex. bero på att det är en rumsgivare, eller en golvvärmegivare med stor hysteres som brassar på värmen i garaget med så långa intervaller...

Jag skulle rekommendera att du värmer garaget ALLTID (dra upp termostaten på max), men stryper in flödet så att tempen i garaget ligger någon eller några grader under den i huset önskade.
Det borde du kunna få till skapligt under helgen.

[David Rinnan]

ja det var ju snart 2 sidor sedan jag ställde den frågan. Tog för givet att det inte var relevant då inget svar kom. Eller så har jag missat något och borde fortfarande gå och lägga mig.

kan det för övrigt vara termostater som får returen att gå ner. I kombination med en tryckstyrd pump. Eller en golvvärme vars shunt börjar ta in värme i stället för att cirkulera. Eller borde jag gå och lägga mig i stället.

vad gäller BBR ska man kolla vad man har för yta som är a-temp. Typ om man har några papper liggandes eller så med ritningar och specar osv.

Intressant när det kommer till energideklarationer på begagnade hus som säljs. En yta som inte går att nå via boytan är inte en biyta och räknas därmed inte med i deklarationen. Jag tror även att många skulle lyckas ganska enkelt att få ett vidbyggt garage att frånräknas en energideklaration, även om det är en biyta, under förutsättning att deklaranten uppfattar att den används just som ett garage och inget annat. Resultatet av det blir då att deklaranten drar av en massa förbrukning som för köparen inte framgår annat än om man detaljstuderar deklarationen.