Ämne: Glöm/slipp vansklig vacuumsugning-köp värmepump med QK-koppling!

[purjo__]

Raffen. Har du några andra belägg än din starka tro och övertygelse för att det är just snabbkopplingarna som gör dessa pumpar sämre?

[Raffen]

Raffen.
Menar du att QC slangarna är luftfyllda? Jag trodde att de var vacuumsugna i fabrik.

Hej Rocas!  Nej jag menar inte alls att de är luftfyllda utan självklart så är de vaccumsugna i fabriken. Hade inte du förresten någon eller några av dina egna pumpar som hade QC-kopplingar Rocas?? Hur fungerar den eller de pumparna ifh till de pumpar som är anslutna med riktiga rör och skruvkopplingar??  

Mvh Raffen.

[Raffen]

Raffen. Har du några andra belägg än din starka tro och övertygelse för att det är just snabbkopplingarna som gör dessa pumpar sämre?

Hej Purjo!  Ja i mitt fall så handlar det inte bara om min egen tro utan det handlar snarare om information jag fått till mig från en hel del kontakter som har egen erfarenhet av dessa olika sorters pumpar med QC-kopplingar, de flesta av dessa pumpar brukar vanligtvis fungera hyfsat lite varierande allt mellan ca 1-3 år även om det också förekommer enstaka undantag som kan fungera i upp till ca 4-5 år. Det här är väl rätt välkänt sedan rätt lång tid tillbaka i tiden Purjo så jag förstår egentligen inte varför du frågar eftersom det här tycker jag att du borde känna till innan du börjar uttala dig. Det finns dessutom en mängd med trådar här på forumet om dessa bekymmer inkl uppfattningar och erfarenheter från andra medlemmar, även erfarenheter och åsikter från medlemmar som är i branchen, så det är bara för dig till att börja söka lite Purjo så du kan lära dig lite mer om det här.

Mvh Raffen. 

[ace]

Hej Rocas!  Nej jag menar inte alls att de är luftfyllda utan självklart så är de vaccumsugna i fabriken. Hade inte du förresten någon eller några av dina egna pumpar som hade QC-kopplingar Rocas?? Hur fungerar den eller de pumparna ifh till de pumpar som är anslutna med riktiga rör och skruvkopplingar??  

Mvh Raffen.

O jag som trodde de var skyddsfyllda med köldmedium   

[Raffen]

Skyddsfyllda?? Å fn Ace, så du menar här att de inte ens är vaccumsugna då utan bara fyllda med gas alltså?? Jag trodde faktiskt att de var vaccumsugna innan man fyllde på gasen förstås, för att de resp delarna till pumparna är trycksatta med gas det visste jag sedan tidigare.

Mvh Raffen.

[purjo__]

Hej Purjo!  Ja i mitt fall så handlar det inte bara om min egen tro utan det handlar snarare om information jag fått till mig från en hel del kontakter som har egen erfarenhet av dessa olika sorters pumpar med QC-kopplingar, de flesta av dessa pumpar brukar vanligtvis fungera hyfsat lite varierande allt mellan ca 1-3 år även om det också förekommer enstaka undantag som kan fungera i upp till ca 4-5 år. Det här är väl rätt välkänt sedan rätt lång tid tillbaka i tiden Purjo så jag förstår egentligen inte varför du frågar eftersom det här tycker jag att du borde känna till innan du börjar uttala dig. Det finns dessutom en mängd med trådar här på forumet om dessa bekymmer inkl uppfattningar och erfarenheter från andra medlemmar, även erfarenheter och åsikter från medlemmar som är i branchen, så det är bara för dig till att börja söka lite Purjo så du kan lära dig lite mer om det här.

Mvh Raffen. 

Jo, men det jag är ute efter är om den korta livslängden och dåliga effektiviteten beror just på själva snabbkopplingarna, eller det faktum att det uteslutande är lågprispumpar som har dessa kopplingar.
Skulle en 'premiumpump' med snabbkopplingar, noggrant vakuumsugen och fylld med rätt gasmängd på fabrik, funka lika bra som motsvarande 'premiumpump' som installeras på normalt vis?
Jag tjatar inte om detta för att jag bara vill skjuta hål på dina argument, utan för att jag vill veta exakt vad som är orsak och verkan 

[ace]

tror det är vanligare att utedelarna benämns förfyllda....inte vacuumsugna vid leverans 
Detta trots att de förhoppningsvis är vacuumsugna innan fyllning 

[Raffen]

Hej Ace!  Ja när det gäller pumpar i allmännhet så finns ju alltid gasen förfylld i deras resp utedelar, och det borde väl kanske inte råda någon tvekan om att den huvudsakliga gasen i pumpar med QC-kopplingar också finns i deras resp utedelar. Sen är det väl också min uppfattning när det gäller pumpar med QC-kopplingar att dessa pumpar då egentligen skall vara vaccumsugna från fabrik (färdigvaccumerade), och då gäller det väl både deras utedelar och innerdelar inkl vidhängade slanglängd varav dessa sedan är trycksatta med gas efter denna vaccumsugning för att inte fukt och luft skall kunna komma in under tiden tills de monteras ihop. Sen hur detta exakt är utfört och kvalitetsäkrats från fabriken så att det inte skall hända något ifrån det att pumparna levereras från fabriken och tills de monteras ihop hos resp kund det har jag däremot ingen aning om.

Mvh Raffen. 

[Raffen]

Jo, men det jag är ute efter är om den korta livslängden och dåliga effektiviteten beror just på själva snabbkopplingarna, eller det faktum att det uteslutande är lågprispumpar som har dessa kopplingar.
Skulle en 'premiumpump' med snabbkopplingar, noggrant vakuumsugen och fylld med rätt gasmängd på fabrik, funka lika bra som motsvarande 'premiumpump' som installeras på normalt vis?
Jag tjatar inte om detta för att jag bara vill skjuta hål på dina argument, utan för att jag vill veta exakt vad som är orsak och verkan 

Hej Purjo!  Ja det var ju en rätt klurig fråga du ställer här och som vare sig jag eller kanske ens någon annan kan svara dig på ordentligt med avseende på ivf mig kända fakta. Detta eftersom det finns mig veterligt ivf ingen premiumpump som vare sig har eller någonsin har haft några QC-kopplingar utan alla rekorderliga pumpar ansluts alltid med vanliga rör och skruvkopplingar, och detta får väl då betraktas som ett naturligt svar på din fråga eftersom om kända marknadsaktörer skulle anse att QC-kopplingar vore lika bra som fasta rörkopplingar så skulle det givetvis redan vara infört även på en del ivf av deras olika slags premiumpumpar.
Självklart så finns det konstruktörer även inom de kända märkesfabrikaten som har tittat närmare på det här med möjligheterna till en ev QC-anslutning för pumparna, och det kan givetvis inte bara vara av en ren tillfällighet att de alltid har valt att vid installation ha sina resp pumpar anslutna med riktiga rör och skruvkopplingar inkl täthetsprovning och vaccumsugning på plats av en kvalificerad kyltekniker.
QC-kopplingar förekommer ju dessutom alltid på lågprispumpar av äldre konstruktioner, oftast av on/off-typ och med kappilärrör, dessa pumpar fungerar allra bäst till AC-drift men klart sämre när det gäller värmedrift. Visst sparar man även energi med dessa pumpar vid värmedrift men långt ifrån vad man sparar med rekorderliga pumpar av modernare konstruktioner av premiumpumparna, så vid en ev hemräkningskalkyl av dessa pumpar så bör man naturligtvis alltid även räkna in den förlust som man gör varje år på en utebliven besparing på försiktigt räknat i pengar med runt ca 3000-4000 kr/år som man har pumpen i drift.

Mvh Raffen.

[Volvo245GLT]

Man kan ju undra varför inte även lågprispumparna har vanlig flare-koppling isåfall? En sådan lär ju vara betydligt billigare att tillverka än en avancerad kopplingshandske med tätningar, ventiler och jox...
Svaret tror jag är att pumparna riktar sig till helt olika grupper.
Märkesmaskinerna köps in och sätts upp av kylmontörer, som förhoppningsvis har både kunskap och utrustning för att göra en korrekt installation.
Kunden räknar i sin tur med att få en bra maskin och ett välfungerande värmesystem utan massa strul.

QC-pumparna säljs för att kunna monteras upp av privatpersoner utan kylverktyg, och utan några speciella kunskaper i det ämnet heller. (och olagligt om pumpen innehåller F-gas!)
Den som väljer att satsa på en sådan pump är förmodligen ganska händig och han/hon klarar av att få upp både inne- och utedelen samt ta hål i väggen.. Och även att få ihop kopplingen utan missöden eftersom det är övertryck i rören.
Den lilla mängd gas som ev. kommer pysa ut är försumbar. (kanske 2-3 g i värsta fall)

Med flare-kopplingar så skulle det för det första krävas inköp/lån av vacuumpump och andra nödvändiga verktyg, samt visst studerande i ämnet kylteknik, och det kan lätt bli en dealbreaker...

Jag tror inte att det är något större fel på själva snabbkopplingarna, och vad gäller pumparna som använder sådana så är det väl som vanligt att man får vad man betalar för?
Har själv erfarenhet av ett par olika Zibro-pumpar (lågpris) och de har fungerat alldeles utmärkt och tjänade in sig väl inom garantitiden eftersom de ersatte uppvärmning med direktel. Knappast en dålig affär!
En märkespump kan ju ta flera år att "tjäna in", och händer något efter garantitiden så kan det bli dyrt. Men det är ju som med allt annat..

En nackdel med QC, och säkert anledningen till att den inte används professionellt är att det är svårt att få till snygga installationer. Ledningarnas har ju en fast längd!
För hemmafixaren så spelar det kanske mindre roll om utedelen hamnar ett par meter hit eller dit på väggen än vad som var tänkt från början, eller om det blir en liten rulle rör som snällt får hänga bakom.

Vad gäller påfyllning av köldmedium så finns det väl en vanlig shraederventil om man lossar plåtarna på utedelen?
Om inte annat så är det ju en enkel sak för kylteknikern att löda in en sådan.
Någon slags adapter som passar i QC-handsken borde ju inte heller vara några konstigheter att få till.

[109an]

Raffen. Har du några andra belägg än din starka tro och övertygelse för att det är just snabbkopplingarna som gör dessa pumpar sämre?

Hej Purjo!  Ja i mitt fall så handlar det inte bara om min egen tro utan det handlar snarare om information jag fått till mig från en hel del kontakter som har egen erfarenhet av dessa olika sorters pumpar med QC-kopplingar

Jo, men det jag är ute efter är om den korta livslängden och dåliga effektiviteten beror just på själva snabbkopplingarna, eller det faktum att det uteslutande är lågprispumpar som har dessa kopplingar.

Hej Purjo!  Ja det var ju en rätt klurig fråga du ställer här och som vare sig jag eller kanske ens någon annan kan svara dig på ordentligt med avseende på ivf mig kända fakta.

Ja du Raffen vad säger man?? Bra svar 

[BosseBus]

Imponerad att någon orkar bemöta  det svammel som kommer ifrån vissa här.
År ut och år in så bemöts denna kritik ang. QC, mm. ... Det är väl bara att konstatera att står det inte Toshiba på produkten så är det skit.
Om man sen lägger in tillräckligt många inlägg så kan man ju tro att det är någon som kan, har erfarenhet och vet nått... Trodde jag själv i början... tog säkert flera månader innan jag upptäckte hur det ligger till.
Det är ju klart också att när självaste Rickard (forum ägaren) till och med skickar ett tack så måste det ju vara sant och seriöst, det som skrivs, att det är en som vet vad han snackar om...
Nu är det ju inte så, trots alla dessa mail om frågor från vissa här, och förklaringar, de går inte in bara, beklagligt, men vissa människor kan inte ta till sig något, det är lika idiotiskt som att försöka bevisa nått för en djupt religiös.
Synd att man inte kan föra en vettig diskussion istället.
Sen effektiviteten ang om de är en kylpump eller en värmepump, så har jag bevisat en gång för alla att Toshiba är en kylpump byggd för kyla, med högre effektivitet ang kyla än värme, vilket borde tyda på att den är byggd för det i första hand.
Däremot var det tvärtom på en sk. QC pump av Midea som du kallar "okända marknadsaktörer" med intäkter Över 17.200 miljoner USD. Anställda 130 tusen människor världen över, 2010
Hur va det nu... vilka va det som tillverkade Toshiba...
Det var väl Midea? 

[dennisson]

Annars är ju Toshiba ganska mångsidiga.. TV-apparater, datorer, hårddiskar, projektorer, dvd-spelare, led-lampor, displayer mm mm. Inte konstigt om man låter över en del av produktionen (AC o värmepumpar) till ett annat stort bolag med bred erfarenhet av detta: Midea 

[cop3.5]

Läste lite löst igenom alla inlägg, och ang att det skulle finnas QC kopplingar även på "riktiga" pumpar strular endast till det eftersom rörlängden varjerar, och hur ska då den fästas på på det avkapade röret, som jag ser det är det med lödning, och då kan man lika gärna löda ihop fanskapet på direkten.
Och hur ser installationen ut med en fast rörlängd?, förjävlig om man nu inte anpassar positioneringen efter rörlängden, funkar säkert i vissa fall(få).

Oraklet, 2 timmar låter förjävligt lång tid, det är inga direkta volymer det handlar om, du kanske har en kass vacuum pump, brukar bara ta några minuter att komma ner till under 3 mbar, även med "begagnade" rör(rörstump som man klämt ihop själv med en hammare eller pluggat med gummi/plastpropp), däremot kan nog vacuumkörningen ta 2 timmar (tom mer) för att få skapliga värden (beroende på väderlek) regnar det går det snabbare  ,när man stänger pumpen och kollar vacuum.

Sen att slänga upp en pump på 2 timmar låter förjävligt snabbt.

Finns det llvpar med kvävgasfylld innedel?

ace menar nog torkning med torr kvävgas förkortar vacuum körningen, då kan du slå 2 flugor i en smäll och kolla om systemet är tätt.

[Rickard]

Imponerad att någon orkar bemöta  det svammel som kommer ifrån vissa här.
År ut och år in så bemöts denna kritik ang. QC, mm. ... Det är väl bara att konstatera att står det inte Toshiba på produkten så är det skit.
Om man sen lägger in tillräckligt många inlägg så kan man ju tro att det är någon som kan, har erfarenhet och vet nått... Trodde jag själv i början... tog säkert flera månader innan jag upptäckte hur det ligger till.
Det är ju klart också att när självaste Rickard (forum ägaren) till och med skickar ett tack så måste det ju vara sant och seriöst, det som skrivs, att det är en som vet vad han snackar om...
Nu är det ju inte så, trots alla dessa mail om frågor från vissa här, och förklaringar, de går inte in bara, beklagligt, men vissa människor kan inte ta till sig något, det är lika idiotiskt som att försöka bevisa nått för en djupt religiös.
Synd att man inte kan föra en vettig diskussion istället.
Sen effektiviteten ang om de är en kylpump eller en värmepump, så har jag bevisat en gång för alla att Toshiba är en kylpump byggd för kyla, med högre effektivitet ang kyla än värme, vilket borde tyda på att den är byggd för det i första hand.
Däremot var det tvärtom på en sk. QC pump av Midea som du kallar "okända marknadsaktörer" med intäkter Över 17.200 miljoner USD. Anställda 130 tusen människor världen över, 2010
Hur va det nu... vilka va det som tillverkade Toshiba...
Det var väl Midea? 

Jag har väl inte tackat Raffen för nåt i denna tråd?
Att jag tackar Raffen när han skriver bra svar på frågor som ingen eller få andra svarar på betyder INTE att jag tycker att allt han skriver är bra.
Tack-funktionen finns ju till just för att olika medlemmar skall kunna se när jag och andra tycker att de skrivit ett bra inlägg - det betyder INTE att allt är bra.
Vill man vara elak kan man ju säga att alla inlägg som jag inte klickar tack på anser jag vara dåliga... Eller hade kunnat vara bättre om mer engagemang hade lagts ned på svaret.

Om en värmepump är en AC eller en värmepump saknar väl i princip betydelse, om den i tester har bevisats vara bland de bättre så är ju den typen av inlägg i debatten mer eller mindre oväsentliga?
Men visst, det skulle vara intressant att se en luft/luft-värmepump som verkligen var optimerad för värmepumpsdrift.
Att COP/EER ensamt skulle vara ledande för vilket fokus som funnits vid konstruktionen tror jag dock inte på.
COP/EER har mycket mer att göra med i vilka varvtal kompressor och fläktar går med vid de temperaturer som gäller vid testkörningen, många tillverkare optimerar varvtalen för maximal COP vid EN-normens mätpunkter, vilket ger missvisande resultat om man förlitar sig på dessa data för att påstå att fokus legat på värmeproduktion eller kylproduktion.