Ämne: Dålig besparing med Nordic Air

[Mike]

Det är nog en rimlig besparing med NA, problemet är bara att du troligen hade sparat 2-3000kWh mer med ett annat fabrikat så på 1-2 år ligger du redan minus trots att den var billigare i inköp.

[joakar]

Det är nog en rimlig besparing med NA, problemet är bara att du troligen hade sparat 2-3000kWh mer med ett annat fabrikat så på 1-2 år ligger du redan minus trots att den var billigare i inköp.

Mike du behövde väl inte vara så rak och hård mot Pena 1 men men på honom bara han ligger nog nu! Han var faktiskt nöjd och det är väl det viktigaste. Tack för svaren iaf Pena 1 och Mike  Mvh Joakar

[Janne El-Energi]

Kasta skit på mig i stället jag gick från tidigare 1997 med förbrukning på 23000kWh el med direktv. el. till över 30000 år 2003.  b00k
Sen steg det till 39500kWh.

Nu är jag ner i ca 27000kWh igen. Detta är beroende på levnadssätt och bostadsförändring.

Nästan alla har ökat sin hushålls el från ca 4-5000kWh till i dag mellan 6-12000kW ( snacka inte om Rickards ). Men hos han som mig ingår Poolpump förbrukning datorer, etc och jag släcker ej lämporna då jag går från rum till rum och har dekorationsbel i trädgården etc.

upp muntra alla som sparar men vi lever olika och det påverkar elförbrukningen.

[Mike]

  kunde inte låta bli då det var en mycket måttlig besparing, ibland så kanske man borde 

[gäst]

Men visst är det så. Pratar man med folk så vill dom påvisa hur mycket dom tjänat, och då vill man ju ha gjort en efter sina förhållanden bra besparing.
Hade jag köpt en Nordic Air, så kanske jag idag hade varit nöjd med 4-5-6 MWh besparing (om jag sluppit alla problem som jag läst om, inte minst på detta forum). Pratar man med någon som lagt ner 150000:- på bergvärme så minsann är han jättenöjd med sina 15-20 MWh besparing/år. Men betänk det som Mike skriver. NA killen sitter där efter 10 år och har sparat 43000:- minus pumpen = 30-35000:-, istället för kanske nästan det dubbla? Killen med bergvärme har sparat 200000:- minus 150000 minus kapitalkostnaden = kanske 40000:-. I värsta fall så rasar hans pump (med tanke på statistiken), ut med ytterligare 30, 40 kakor på nåt nytt, eller reparation. För att överge borrhålet det gör man inte (med rätta) i det läget. Det är ju först efter första pumpen man kommer få den verkliga avkastningen på hålet, om allt var rätt dimensionerat.
Och hemska tanke, trots att jag har elpatroner på varmvattnet är ju det enligt ovanstående ingen kostnad. Men jag har varmvatten i ett överflöd som t.o.m många bergvärmeägare saknar. 

Efter 10 år har jag sparat 95 (enligt 1:a årets utfall) minus pumpen = 75000:-. Det hade jag varit missnöjd med om det funnits i princip lika billiga/dyra pumpar som sparat 120000 på samma tid (allt är ju relativt, var det ju). Kapitalkostnaden på L/L utelämnar jag eftersom investeringen är helt betald och avskriven på max 3 år och det motsvarar kanske 1-2 tusenlappar. Rasar våra så slänger vi skiten och köper nåt nytt. 
Och då kommer Luftalternativen vara ännu bättre och billigare. Kanske till och med Frånluftsalternativen blivit prisvärda?
Vart vill jag då komma? Jag har sagt det förr och jag säger det igen, jag tror på luftalternativen, dock inte Luft/Vatten (ännu). För de är för dyra i inköp, och verkningsgraden här i norr är svag på de mest kända alternativen, så den långsiktiga investeringen är tveksam.
Köp den bästa L/L du hittar idag och skit i om de kostar 5 eller 10000:- mer. Och gå på dom oberoende testerna!!!!! 

Ps. Med det jag vet idag hade jag skaffat 2 pumpar om jag hade haft en kåk som drog 40 MWh i stället för att försöka räkna hem bergvärme. Med förbehållet att jag inte behöver värma upp en jättepool året runt, och/eller jag inte bor norr om polcirkeln.
Puh, nu väntar väl en veritabel folkstorm (igen)? 

 / mvh

[Rickard]

Jag har sagt det förr, och säger det igen, för att spara mycket med luft/luft-värmepump så bör man uppfylla dessa kriterier:

1. Hus med öppen planlösning. (inte ekonomidel och garage skilt från övriga huset och med en yta som nästan är densamma som bostadsytan, (vilket ofta är verkligheten).
2. Liten varmvattenförbrukning = inga tonårsdöttrar.  :-[
3. Hus i ett plan (eller väldigt öppen planlösning, planen emellan)
4. En partner som godkänner att man har dörrarna till:
    Källaren, vinden, tvättstugan och toaletterna öppna för jämnan.

Kort sagt, direktverkande el, ungkarl (eller mansgris) som bor i en enplansvilla, inga barn "hemma", med ett lågt komfortbehov. Då finns inget bättre än luft/luft-värmepump!

Övriga bör överväga luft/vatten eller berg/mark-värmepump!

Det finns naturligvis undantag från dessa regler, t.ex. om man har direktverkande el!
Då ger en luft/luft-värmepump nästan alltid den kortaste payoff-tiden.
Vad resultatet blir i en 10-årskalkyl är en helt annan sak, men payoff-tiden är definintivt kortast med en luft/luft-värmepump om man har direktverkande elvärme i dagsläget.

[gäst]

Hej Rickard, det är den besvärliga typen igen. 

Jag har sagt det förr, och säger det igen, för att spara mycket med luft/luft-värmepump så bör man uppfylla dessa kriterier:

1. Hus med öppen planlösning. (inte ekonomidel och garage skilt från övriga huset och med en yta som nästan är densamma som bostadsytan, (vilket ofta är verkligheten).
2. Liten varmvattenförbrukning = inga tonårsdöttrar.  :-[
3. Hus i ett plan (eller väldigt öppen planlösning, planen emellan)
4. En partner som godkänner att man har dörrarna till:
    Källaren, vinden, tvättstugan och toaletterna öppna för jämnan.

Kort sagt, direktverkande el, ungkarl (eller mansgris) som bor i en enplansvilla, inga barn "hemma", med ett lågt komfortbehov. Då finns inget bättre än luft/luft-värmepump!

Övriga bör överväga luft/vatten eller berg/mark-värmepump!

Det finns naturligvis undantag från dessa regler, t.ex. om man har direktverkande el!
Då ger en luft/luft-värmepump nästan alltid den kortaste payoff-tiden.
Vad resultatet blir i en 10-årskalkyl är en helt annan sak, men payoff-tiden är definintivt kortast med en luft/luft-värmepump om man har direktverkande elvärme i dagsläget.

Svar på Rickards noteringar:

1. Hus utan öppen planlösning = luftförflyttning, som avhandlas lite grann i denna tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4530.0.html , torde kosta några tusenlappar och eget jobb, kan tas eftersom mellan rum, och våningsplan, efter att man konstaterar problem.
2. Liten varmvattenförbrukning, spar din gamla elpanna, du får varmvatten så det räcker, din bergvärmeanläggning kan aldrig räknas hem på det.
3. Se punkt 1.
4. Skit i henne/honom, alternativt lös det genom att se i punkt 1.

Som ni kan se så har även Rickard löst sitt genom att dra in vattenburet, för att få sin ytjordvärme att fungera.
Skillnaden mellan lite luftförflyttning och att konvertera till vattenburet är väl lågt räknat 100 papp??
Jag tror på fullaste allvar att alla ovanstående svar på Rickards anmärkningar löser alla ekonomiska bryderier och eventuella komfortbehov.
Allt är relativt även där. Är man hemma hos någon som har bergvärme så kan ni vara säkra på att golven kan vara iskalla även där om man inte har golvvärme. Tror att en som är van med golvvärme i alla rum kan tycka att han är en mansgris som låter familjen frysa om fötterna bara för att han inte bilat/huggit upp alla golv och lagt in golvvärme, trots bergvärmeinvesteringen på 150-200 loppor. 
 / mvh

[Sparare]

28000kwh minus hushållsel 8000kwh är 20000kwh vilket på 6 månader ger en snittförbrukning på 4600w i timmen. Nordic air drar max 1500w. Påståendet i inledningen håller m.a.o inte!

[gäst]

Förlåt, jag avvek å det grövsta från ämnet, men jag var tvungen att svara Rickard. Vad gäller ämnet så se mitt tidigaste inlägg i denna tråd.
"Köp den bästa L/L du hittar idag och skit i om de kostar 5 eller 10000:- mer. Och gå på dom oberoende testerna!!!!!"
Och införskaffa den förslagsvis precis när eldningssäsongen börjar så börjar den spara så fort som möjligt, om du inte får ett jättebra "säsongserbjudande" på våren. 

 / mvh

[joakar]

28000kwh minus hushållsel 8000kwh är 20000kwh vilket på 6 månader ger en snittförbrukning på 4600w i timmen. Nordic air drar max 1500w. Påståendet i inledningen håller m.a.o inte!

Hej Sparare! Vi i norrland kör nog värme i 9 (nio) mån inte 6 mån men det blir ändå 3 Kw/h
Nu har han annan uppvärmning i garaget, motorvämare *2, pensionärskuvös och som sagt han håller knappast igen.
Vi har kopplat in en Kw/h mätare på pumpen så jag återkommer i ärendet. Det är också så att vintrarna är olika så det kan vara nåt sånt.    Mvh Joakar

[elvings]

Kan det vara en del av förklaringen att den står på auto.

En bekant hade sin på auto och eldade i kaminen för att spara ström. Problemet var att han inte märkte att pumpen började kyla då kaminvärmen tog fart.
Antar att det berodde på placeringen som gjorde att han inte kände kalluften.

Detta kan dock inte vara hela förklaringen men kanske en bit på vägen.

[Sparare]

Kör han maskinen vid -35 med Nordic Air lär COP ligga på 0,1 d.v.s han får ut 1/10 del av energin han puttar in.

[gäst]

"De talar om för kunderna att den drar max 1 450 watt. Men jag har själv varit hos kunder som kopplat elmätare till dem där de dragit 3 300 watt, mer än dubbelt så mycket."

http://www.hn.se/m_standard.php?id=485549&avdelning_1=109&avdelning_2=294&

 / hej

[dalken]

"De talar om för kunderna att den drar max 1 450 watt. Men jag har själv varit hos kunder som kopplat elmätare till dem där de dragit 3 300 watt, mer än dubbelt så mycket."

http://www.hn.se/m_standard.php?id=485549&avdelning_1=109&avdelning_2=294&

 / hej

Om du menar en luftvärmepump med vanlig enfas matning säkring 10A så har du nog fel på din mätare. 3300watt dividerat med 230volt = 14,34 A
Eller du kanske menar nått annat?

//Dalken

[gäst]

"De talar om för kunderna att den drar max 1 450 watt. Men jag har själv varit hos kunder som kopplat elmätare till dem där de dragit 3 300 watt, mer än dubbelt så mycket."

http://www.hn.se/m_standard.php?id=485549&avdelning_1=109&avdelning_2=294&

 / hej

Om du menar en luftvärmepump med vanlig enfas matning säkring 10A så har du nog fel på din mätare. 3300watt dividerat med 230volt = 14,34 A
Eller du kanske menar nått annat?

//Dalken

Hej.
Jag menar ingenting. Det var citerat ur artikeln som länken leder till.
 / hej dä