Ämne: Nocria 14 mot Mitsubishi FD50

[cgs]

Då jag direkt kunnat se skillnaden i avfrostningen på en Ras10 mot en Nocria14 pratar  jag av egen erfarenhet och jag kan bara konstatera att det inte stämmer med vad Raffen och många andra påstår. Maskinerna står i samma bostadsområde och vid -2grader med dimma så avfrostade Nocria14 16 ggr per dygn och Ras10 avfrostade 48 ggr per dygn. För min del verkar det som om dessa tester inte stämmer med verkligheten man vet ju överhuvudtaget vem som betalar för dessa.

[o o]

Kom att tänka på den där skaderapporten gällande 2009 som Folksam publicerade...
Nu måste jag få leka journalist med vinkling som specialitet! 

De tävlande:
Mitsubishi som lovordas allmänt för sin driftsäkerhethet av säljare/montörer.
Toshiba likaså, samt att de bara är bäst! Så det så!
Fujitsu som är skumma hemlighetsmakare som inte låter sina produkter testas.

1. Mitsubishi Electric (posten Mitsubishi/okänd som bestod av 44 st ej medräknad) samlade ihop 168 anmälda skador.
2. Toshiba samlade ihop 144 anmälda skador.
3. Fujitsu samlade ihop 40 anmälda skador.

 

[Josth]

Kan gissa att Nocrians avfrostning är ungefär som detta (med reservation för angivna gradtal):

Defrosting mode:
T1: Indoor ambient temperature
T2: Pipe temperature of indoor heat exchanger
T3: Pipe temperature of outdoor heat exchanger
T4: Outdoor ambient temperature

1) Condition of defrosting.
Condition 1: If T4＞0℃,
When the units are running, if any one the following two items are satisfied the units start defrosting:
a) The units runs with T3＜3℃ for 40 minutes and T3 keeps lower than -6℃ for more than 3 minutes.
b) The units runs with T3＜3℃ for 80 minutes and T3 keeps lower than -4℃ for more than 3 minutes.

Condition 2: If T4＜0℃,
The program judges according to the condition 1, if any one of the two items are satisfied, then judges if T2 has descended for more than 5℃, if it has the machine starts defrosting, or continues to judge T2 and will not defrost until T2 drops more than 5℃.

Condition 3: No matter what value T4 is, if the machine runs with T3＜3℃ for more than 120 minutes and T3 keeps lower than -2℃ for more than 3 minutes, the machine will defrost, no matter if T2 drops for more than 5℃ or not.

2) Condition of ending defrosting.
If any one of following items is satisfied, defrosting will finish and the machine will turn to normal heating mode.
a) T3 rises to be higher than 12℃.
b) T3 rises to be higher than 8℃ and remains for 80 seconds.
c) The machine has run for 10 minutes in defrosting.

Att kalla ovan för "äggklocka" känns i alla fall inte riktigt rätt.

[cgs]

Josth, Jeb och  Northkingen.
Hur skall nu belackarna skruva till detta? 

[TS Comfort AB]

Kom att tänka på den där skaderapporten gällande 2009 som Folksam publicerade...
Nu måste jag få leka journalist med vinkling som specialitet! 

De tävlande:
Mitsubishi som lovordas allmänt för sin driftsäkerhethet av säljare/montörer.
Toshiba likaså, samt att de bara är bäst! Så det så!
Fujitsu som är skumma hemlighetsmakare som inte låter sina produkter testas.

1. Mitsubishi Electric (posten Mitsubishi/okänd som bestod av 44 st ej medräknad) samlade ihop 168 anmälda skador.
2. Toshiba samlade ihop 144 anmälda skador.
3. Fujitsu samlade ihop 40 anmälda skador.

 

JEB, det var verkligen en journalistisk sammanfattning 

Brukar inte Panasonic ligga högst upp i dessa tabeller  eller har du hittat någon ny statistik ?

Problemet med denna typ av statistik är att det inte framgår hur många maskiner som sålts av respektive modell så man kan se procentuellt fel på modellerna.

Har tex   Toshiba bara sålt 144 st av den modellen så är det 100% som varit fel men är det 50000 maskiner så blir felprocenten bara 0,003

Panasonic som brukar ligga högt upp i antalet skador ser ut att då ha väldigt mycket fel men då dom nästan hade hela marknaden tidigare så blir procentuellt fel inte så högt.

Problemet med att ens försöka tyda sådan statistik är nästan hopplös då ingen av generalagenterna i Sverige vill avslöja hur många maskiner som sålts och man har inte en aning om hur många som kommit in via paralellimport.

Nu har detta ingen anknytning alls till eran diskussion om avfrostning eller ljudnivå utan bara ett svar om statistik som ibland kommer upp i olika ämnen 

[cgs]

Problemet med Panasonic är väl ganska klarlagt, då det mycket ofta var lagerhaveri men som idag är åtgärdat. Jag har en svärdotter som är skadereglerare på ett större försäkringsbolag och hon gav mig detta råd. När du skall köpa värmepump så skall du köpa en där återförsäljaren står för garantierna utan något försäkringsbolag inblandat, de är dessa som har de driftsäkraste pumparna och vad jag vet så är Nocrian en av de få som har det på detta viset. Rätta mig om jag har fel! Även detta inlägg var ett utvik som en liten parantes och därmed återgår vi till avfrostning och ljudnivå.

[o o]

@TS! Hysscchhh... Nu förstör du allt! 

Med statistik och siffror kan man påstå vad som helst.
Jo, E9 och E12 ligger högt. Min jkvp-e nosar dem tätt i häcken med 408 skadeanmälningar över tio år. 
Ligger på Folksams site: http://media.folksam.se/2010/12/02/folksam-granskar-rekordstor-okning-av-trasiga-varmepumpar/

Ärligt talat, i stort så gillar jag de märken som tråden berört. Modellundatag finns ju.
Att jag valde "dinosaurien" Nocria var för att den passar här hemma. Skulle dock få skriva en bok för att förklara alla tankegångar runt det.

En sak som jag noterade när jag tittade på Nocrian. Fläkthjulet på innerdelen (~72cm) är inte bara 10cm längre utan 15cm längre än Toshiba (~57cm). Att sedan en 90cm bred innedel fick plats precis där den skulle sitta var optimalt. Återigen, här hemma.

Ingen köper en ny bil på nätet utan att titta på den och provköra för att försöka avgöra om den passar. En pump som kommer att spara pengar under många år framöver, beställs osett på nätet med okänd montör. Vi är roliga, vi människor.

[TS Comfort AB]

Problemet med Panasonic är väl ganska klarlagt, då det mycket ofta var lagerhaveri men som idag är åtgärdat. Jag har en svärdotter som är skadereglerare på ett större försäkringsbolag och hon gav mig detta råd. När du skall köpa värmepump så skall du köpa en där återförsäljaren står för garantierna utan något försäkringsbolag inblandat, de är dessa som har de driftsäkraste pumparna och vad jag vet så är Nocrian en av de få som har det på detta viset. Rätta mig om jag har fel! Även detta inlägg var ett utvik som en liten parantes och därmed återgår vi till avfrostning och ljudnivå.

Nu stämmer inte dina påståenden direkt om garantier så jag vet inte vart du fått detta ifrån cgs

Nedanstående har garantier utan att något försäkringsbolag går in:
Mitsubsihi via Canvac har 5 års totalgaranti
Panasonic via Sverigepumpen har 6 års totalgaranti
Panasonic via LMG har 5 års totalgaranti
Toshiba har 5 eller 6 års totalgaranti
Daikin har 5 års totalgaranti
osv, osv
Sen finns det en del som säljer med garantier och tilläggsförsäkringar och dessa tillhör inte ovan uppräknade.
Paralellimporterade märken och modeller finns av dom flesta märken och modeller och där är det oftast bara 2 års garanti och förhoppningsvis totalgaranti om dom säljs inkl installation.
Även Nocria kan du köpa med 2 års garanti eller med en tilläggsförsäkring beroende på vart återförsäljaren köpt sin maskin från.

Varför någon maskin skulle vara driftsäkrare bara för att dom har 5års garanti jämfört med om den säljs med 2 års totalgaranti ?
Visar sig först om ett par år i drift om dom är driftsäkra i vårat klimat eller inte, maskinen struntar fullkomligt i vad det står på kvittot när det gäller garantilängden

Panasonics tidigare fläktmotorproblem är vida känt tack vare att så pass många  har råkat ut för det då Panasonic hadde nästan hela luftvärmepumpsmarknaden för 5-8 år sedan, nästan alla märken köpte dock fläktmotorer från Panasonic/Matsushita och hade samma problem men då det inte såldes i närheten av så många maskiner så uppmärksammas det inte i samma grad och Panasonic får all skit, nu var det i och för sig dom som tillverkade dessa även till andra märken så dom får i och för sig skylla sig själva 

[doggydoggen]

@TS! Hysscchhh... Nu förstör du allt! 

Med statistik och siffror kan man påstå vad som helst.
Jo, E9 och E12 ligger högt. Min jkvp-e nosar dem tätt i häcken med 408 skadeanmälningar över tio år. 
Ligger på Folksams site: http://media.folksam.se/2010/12/02/folksam-granskar-rekordstor-okning-av-trasiga-varmepumpar/

Ärligt talat, i stort så gillar jag de märken som tråden berört. Modellundatag finns ju.
Att jag valde "dinosaurien" Nocria var för att den passar här hemma. Skulle dock få skriva en bok för att förklara alla tankegångar runt det.

En sak som jag noterade när jag tittade på Nocrian. Fläkthjulet på innerdelen (~72cm) är inte bara 10cm längre utan 15cm längre än Toshiba (~57cm). Att sedan en 90cm bred innedel fick plats precis där den skulle sitta var optimalt. Återigen, här hemma.

Ingen köper en ny bil på nätet utan att titta på den och provköra för att försöka avgöra om den passar. En pump som kommer att spara pengar under många år framöver, beställs osett på nätet med okänd montör. Vi är roliga, vi människor.

Jkvp från årsmodell 2003-2006 verkade ha ett seriefel på kretskortet i innedelen
detta problem fick man om man körde PAP funktionen på kyla och sedan slog om till värme, då kondenserade det i elektrostat enheten och man fick överslag som slog sönder kretskortet i innerdelen.
Jkvp:en hade vissa problem det går inte sticka under stolen, men så är det en pump som kom ny på marknaden för snart 10 år sedan..

Sen är ju toshiban en mindre pump än nocrian så vore väll konstigt om den inte hade en större innerdel för att kunna ta ut effekten, jag tog ner en AC innerdel/takdel för ett tag sedan som var styva 180cm
så stora finns det. 

Varför jag sa Dino i ett tidigare skede i tråden är för att den har ägg klocks avfrostning
oavsett vad man kan tycka om det namnvalet så är det faktiskt så.
Bland annat Tusconor har ju en nocria och vad jag mindes så försökte han göra en fotocells mod för att få bort dessa onödiga cop nedsättande avfrostningar?.

Nocrian har ett cop som ligger minst sagt dåligt till om man läser bland annat finska testet.
Att skaffa värmepump, ja det gör väll dom flesta för att minska på elnotan, och vill man göra det så finns det enligt mig bättre alternativ på marknaden.
Sen att folk reagerar med ilska om man säger att deras hund inte fungerar bra i skogen,
ja då får det väll vara så..
Men diskutionen/tråden började med ett val mellan Nocrian och Fd50
Med det påstår jag inte att Nocrian är en dålig pump, utan verkar vara hållbar och gör sitt jobb.
samt att dom verkar vara prismässigt rätt i kurs.

Nån nämde att deras toshiba frostade av 48 gånger på ett dygn, då vill jag ge tipset att ta hem en installatör, låter helt klart som om det är gasbrist eller något annat som är galet.
Det framgick inte vilken modell/årsmodell det var på den dock.

Dogge.

[o o]

@Doggy:
Finns fler än JKVP med fel på kretskort, äldre och nyare. Gissa varför jag inte använder PAP?
Trots det är Toshiba fortfarande min favorit.

Sifferexercisen från min sida i inlägget före var ironisk o vinklad med mening, trodde jag var övertydlig. Varför ska man "avliva" en modell på ett forum enbart baserat på ANDRAS erfarenheter/siffror. 

Nu handlade tråden om just MD50 och Nocria samt att Pana och Toshiba halkat med på ett bananskal. Därav min notering om fläkthjulet då bredd/storlek blev optimalt i detta hus. Klart det finns större... 

Andemeningen med inlägget var att man ska försöka välja en pump som passar och inte ramla in för djupt i hårklyverier mellan modeller.

Jag valde dinosaurien av de som diskuteras här. Vissa av dem var stora, levde i miljoner år och käkade sämre fungerande djur som snacks. 

Bli jag besviken på Nocrian, skriver jag om det.

[doggydoggen]

@Doggy:
Finns fler än JKVP med fel på kretskort, äldre och nyare. Gissa varför jag inte använder PAP?
Trots det är Toshiba fortfarande min favorit.

Sifferexercisen från min sida i inlägget före var ironisk o vinklad med mening, trodde jag var övertydlig. Varför ska man "avliva" en modell på ett forum enbart baserat på ANDRAS erfarenheter/siffror. 

Nu handlade tråden om just MD50 och Nocria samt att Pana och Toshiba halkat med på ett bananskal. Därav min notering om fläkthjulet då bredd/storlek blev optimalt i detta hus. Klart det finns större... 

Andemeningen med inlägget var att man ska försöka välja en pump som passar och inte ramla in för djupt i hårklyverier mellan modeller.

Jag valde dinosaurien av de som diskuteras här. Vissa av dem var stora, levde i miljoner år och käkade sämre fungerande djur som snacks. 

Bli jag besviken på Nocrian, skriver jag om det.

Jag säger inte i mot, vettiga åsikter.=)
jag tycker att toshiba är en bra pump, men det finns andra pumpar som är lika
bra och i viss utsträckning bättre.
när man diskuterar pumpar så är det många gånger så små skillnader att det faktiskt är pettitesser
vilket märke man än väljer så blir man nog nöjd överlag så länge dom fick den förväntade livslängden.

Dogge

[Zelda]

Kom att tänka på den där skaderapporten gällande 2009 som Folksam publicerade...
Nu måste jag få leka journalist med vinkling som specialitet! 

De tävlande:
Mitsubishi som lovordas allmänt för sin driftsäkerhethet av säljare/montörer.
Toshiba likaså, samt att de bara är bäst! Så det så!
Fujitsu som är skumma hemlighetsmakare som inte låter sina produkter testas.

1. Mitsubishi Electric (posten Mitsubishi/okänd som bestod av 44 st ej medräknad) samlade ihop 168 anmälda skador.
2. Toshiba samlade ihop 144 anmälda skador.
3. Fujitsu samlade ihop 40 anmälda skador.

 

Dagens Mitsubishi Electric                                       skador totalt

Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric Q-HEAT          8st
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MFZ KA 25      8st                alla 8st är fläktmotor

Äldre Mitsubishi Electric med panasonic fläktmotor.                   antal skador fläktmotor
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MSZ FA35      36st          (fläktmotor 20st)
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MSZ-GA 25     40st         (fläktmotor 16st)
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MUZ FA 25      28st        (fläktmotor  12st)
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MSZ-GA 35      4st            (fläktmotor 4st)
Mitsubishi Electric AB Mitsubishi Electric MSH-09           4st            (fläktmotor 4st)

[Gano]

Hej

Åter till jämförelsen. Jämför inte Fujitsu Nocria med FD 50 utan istället med FD35. FD50 har en helt annan dimension på utedelen. Ställer man dem bredvid varandra så ser det rent löjligt ut. Både FD25 och FD35 håller vad de lovar i tester hos SP, och jag betvivlar inte för en sekund att också FD50 ger vad den lovar, d v s 6,0 kW vid -15 grader. Gå och titta på en FD50 om ni kan, den känns mer som en luft/vatten utedel.

VTT:s tester har väl inte rosat Fujitsun direkt.

MVH/Gano

[o o]

Hade varit kul med någon som lever med en FD50 i denna tråd!

[Trubbnos]

Låter otroligt konstigt att denna Toshiba avfrostar 48gr/dygn, motför Nocrians 16ggr, troligtvis nåt bajs med Toshiban, eller går den på Max.

På den forna tiden då jag hade luftvärmepump, Nocria bla, så avfrostade Nocrian varje 30min på sekunden vid kallare väderlek, när effekt börjar behövas, och det dräper Cop ytterligare, och kollar man ut på utedelen, så finns knappt frost på den.

Detta med Cop värde ska man ej stirra sig blind på, med 2 pumpar med likadan effekt och bättre/sämre Cop, så tror jag det ej att det sparar 1kr.

Såg ingen skillnad över året mellan skitdåligt Cop och en pump med bra Cop, års Cop hamnar väl på ca 2-2.5 ändå.