Ämne: Kanske en höjning av COP/inbesparing vid avfrostning ?

[radio]

   Jag har en tanke på att dra utsläppet från min frånluftsventilation, (takfläkt samt extra monterad ventilation under golv) med isolerade spirorör till baksidan på utedelen mellan vägg och luftinsläpp.

   Eftersom luften på detta borde hålla varmgrader även under vintern, är min tanke att värmepumpen borde kunna återvinna detta på något sätt. Exempelvis vid avfrostning.

   Tacksam för synpunkter om detta är någon vettig lösning eller ogenomförbart av någon anledning.

[mso]

Hej ,tror inte att det är någon bra ide pga att den luften är väldigt mättad med fukt från huset och det kommer att frysa i din ute del vilket borde jöra att den får avfrosta mycket oftare.
Det är ju vad jag tror,  hÃ¥ller med om att dessa grader som man släpper ut borde gÃ¥ att ta tillvara men hur?
mvh Mso.

[Hubbe]

Dessutom är det som en fjärt i öknen (rymden tror jag det borde heta). Det passerar mycket mer luft i utedelen än vad som kommer från frånluftsventilationén.

[gäst]

Dessutom är det som en fjärt i öknen (rymden tror jag det borde heta). Det passerar mycket mer luft i utedelen än vad som kommer från frånluftsventilationén.

Ja, men oavsett hur lite det är i förhållande till den totala luftvolymen, så innehåller ju frånluften faktiskt energi, jag tror mig ha hört någonstans att frånluftsventilationen i vår kåk vädrar ut 3-4 mwh per år, eller egentligen all energi från hushållet, lampor, tv, spis osv minus det som går ut genom väggar, tak, fönster, dörrar etc??? Tillför du den luften till utedelen tillgodogör man ju sig den i alla fall, och borde kunna sänka förbrukningen med detsamma, eller ?? Då skulle jag vara nere på 12-13 Mwh.
När det är kallt ute så höjer man ju dessutom tempen på luften någon grad?? Så att COP ökar (marginellt kanske men ändå)?? Skulle jag ha lätt för att göra detta skulle jag testa.
Kan man sen krama ur avloppsvattnets 5 Mwh tillbaks för uppvärmning av varmvattnet vore jag nere på 7-8 Mwh. Med solfångare på taket dessutom är jag nere på 5 Mwh totalt/år. Sen ett litet vindkraftverk på taknocken och jag är nere på 3.  Resten får ungarna trampa ihop på mina ombyggda motionscyklar med generator.

 / mvh

[larryd]

Och resten av avloppsvattnet kan du jäsa biogas av, så får du drivkostnaden för bilen oxå? Dessutom slipper du bränsleskatten, får parkera gratis och slipper trängselavgiften i Stockholm. Och får dessutom en nedsättning med 40% på bilens förmånsvärde.

Vad mer kan man begära?
(Möjligen att Aros slutar att skriva förklarande inlägg om Btu!)

[DGD4]

Jag drog ner ventilationen (ej badrum och köksfläkt) så den slutar en dec bakom pumpens utedel och fick en pump som jobbar lugnare och avfrostar mer sällan än tidigare. Jag har ingen koll på besparingar då jag bara kört en vinter. Kolla in den här sidan för mera tips http://www.hmaudio.se/huset/ventil01.htm
Thomas

[gäst]

Hej, alla glada och så larryd som lite lagom grinig? så fint fick in biogasen som om det vore ett skämt??? Även värmepumpen var ett skämt för 15 år sen. DGD4, skön länk du gav, killen har ju redan tänkt och gjort det och det funkar? T.o.m. att den avfrostar mer sällan, vilket torde vara svar på trådens fråga.
Det får mig att tänka på följande, vad tror ni om detta:
Jag leder all frånluft från kåken till garaget via ett kolfilter (för att ta bort odörer från toalett etc), sen tar jag ur luften i andra änden av garaget och leder den till utedelen på samma sätt som den sköna killen i DGD4:s länk. Eller blir det problem med fuktutfällning i garaget. Det kan jag i så fall lösa med en avfuktare. Vad tror ni om det? Vad kan problemen bli??
 /mvh

[gäst]

Det får mig att tänka på följande, vad tror ni om detta:
Jag leder all frånluft från kåken till garaget via ett kolfilter (för att ta bort odörer från toalett etc), sen tar jag ur luften i andra änden av garaget och leder den till utedelen på samma sätt som den sköna killen i DGD4:s länk. Eller blir det problem med fuktutfällning i garaget. Det kan jag i så fall lösa med en avfuktare. Vad tror ni om det? Vad kan problemen bli??
 /mvh

Är det någon som kan komma med lite sköna synpunkter, det är en seriös fråga. Har ett svagt minne nånstans att man gör så här när man bygger parkeringsgarage (tar frånluften från andra fastigheter som tilluft till parkeringsgaraget).
Skulle kunna minska minska min förbrukning med ytterligare några MWh. 
 /mvh

[Rickard]

Se bara till att du har en frånluftsfläkt som suger ut lite mer luft från garaget än vad du blåser in. Har du undertryck i garaget så gör fukten i frånluften ingenting.

Den gör bara skada om du har ett övertryck i garaget som tvingar ut den fuktbemängda luften i väggar/golv/tak där fukten kan fällas ut när luften kyls av.

[gäst]

Ok Rickard, tack för svaret.
Fler synpunkter??
 / mvh

[Zelda]

Tar upp ett gamalt intressant inlägg.
Har skaffat mig en Nibe 100 frånluft-vp. Den ska placeras i tvättstugan.
Funderar på om man ska dra ut frånluften till garaget, men med tanke på fuktproblem vid övertryck enligt Richard så vet jag inte. Kanske bättre att leda ut det till Sanyo Clover´n.
Igaraget kommer det att finnas en utedel till en luft-vp som jag ska ha enbart till torkning av tvätt i tvättstugan. (Sanyo CR93EH) Den kommer inte att gå så ofta men hjälper kanske att ta upp fukt i garaget då den går. Avloppsrör kommer att dras ut från lv-pumpen.

[Matsa]

Ok Rickard, tack för svaret.
Fler synpunkter??
 / mvh

En avfuktare drar ström 
Men de här va en intressant grej faktiskt 

Ska testa själv tror jag   
Har faktiskt lätt att göra det tror jag. Utedelen sitter pÃ¥ huset och bredvid kommer altan o gÃ¥r ut , ca 3 m ut har jag ett utblÃ¥s frÃ¥n vedförrÃ¥det under altan ( en paxfläkt). Den luften kan jag ju dra vidare med rör upp bakom utedelen ? lr 

Hmmmm    va ska man ha för rör / nÃ¥ge plaströr med isolering 

[Martin X]

Jag har börjat ifrågasätt nyttan med att leda ut "ful luft" till VPns utedel. I och för sig har jag inte gjort beräkningar men "ful luftens" volym är ju avsevärt mycket mindre än den volym som strömmar genom VPn. Och den höga luftströmmen borde ju göra delta T väldigt lågt. Har för mig att det rör sig om några grader. Så den energi man kan utvinna ur "ful luften" är P[kW] = 1,293 x q[m3/s] x deltaT.

Och för att få in denna lilla energi tillbaks in i huset förbrukas energi i värmepumpen.

Nån som vet vad "ful luft" flödet och uteenhetens delta T är kan gärna göra en beräkning.

EDIT: Nä, nä, så här kan man ju inte räkna  :-[       Måste fundera på saken och återkommer.

[radio]

Hej!

Min tanke är att när utedelen stannar för avfrostning, då är det ingen luftgenomströmmning genom pumpen.
Då borde den lite varmare frånluften från huset hjälpa till vid avfrostning.

[Martin X]

Hej!

Min tanke är att när utedelen stannar för avfrostning, då är det ingen luftgenomströmmning genom pumpen.
Då borde den lite varmare frånluften från huset hjälpa till vid avfrostning.

Vid avfrostning så kan du nyttja energin effektivare i frånluften än vid normal körning.

Men då måste väl röret nå ända fram till VPn, ett glapp på 10 cm gör ju att en del av värmen rymmer.

Och om varmluften träffar temp.givarenpå baksidan kommer det att störa pumpens funktion, eventuellt gör VPn felaktiga beslut gällande avfrostning.