Ämne: Problem med Nibe F750 ?

[BigGitt]

Hur kollar man tiden på avfrostningen? I en 750?

[Freddan101]

Har du ingen köksfläkt? Eller kör med kolfilter?

Jodå, köksfläkt är på vid matlagning och strax efter men eftersom vi har öppen planlösning vill vi inte ha på den under en längre tid. I-landsproblem men tycker även luftkvaliteten blev bättre när jag höjde fläkten.

[ontop]

Hur kollar man tiden på avfrostningen? I en 750?

Lättast genom att logga data och titta på hur länge kompressorfrekvensen ligger på noll.
Det bestämms enl Nibe till: 180 s efter att avluft nått 5 grader (enl info från annan forummedlem) men minst 600 s. Uppfylls förångartempkravet  innan kravet för avluft uppnåtts förlängs avfrostningen obönhörligen med 30 minuter. Jag lade upp två videor för en tid sedan som visar att en lång avfrostning är isfri långt innan de 30 minuterna passerat.
Jag har fyttat avluftsgivaren på min maskin och fenomentet med långa avfrotningen uppstår 1-3 ggr per dygn numera (mot tidigare 4-8 ggr)

[BigGitt]

Lättast genom att logga data och titta på hur länge kompressorfrekvensen ligger på noll.
Det bestämms enl Nibe till: 180 s efter att avluft nått 5 grader (enl info från annan forummedlem) men minst 600 s. Uppfylls förångartempkravet  innan kravet för avluft uppnåtts förlängs avfrostningen obönhörligen med 30 minuter. Jag lade upp två videor för en tid sedan som visar att en lång avfrostning är isfri långt innan de 30 minuterna passerat.
Jag har fyttat avluftsgivaren på min maskin och fenomentet med långa avfrotningen uppstår 1-3 ggr per dygn numera (mot tidigare 4-8 ggr)

Vart / hur har  du flyttat den? Har du nåt mer info/foton?

Och vad läser du loggen med?

[Hinken74]

Jag har Comfortzone CE65. Där är avfrostningarna ca 5-10 min. Inställningen visar att avfrostning påbörjas efter 45 min drift. Sedan frostar den av tills kondensorn är +11 grader. Hur lång tid avfrostningen tar beror på hur mycket is som måste avfrostas. Jag vet att man tidigare använde sig av en automatik som mätte tryckskillnaden över kondensorn som skulle vara ett mått på ispåbyggnaden. Det var dock problem med denna automatik varför man gick över till ren tidsinställning. Man kan ändra inställningen och fördröja avfrostningen, vilket kan tyckas vara positivt. Man måste då väga in att cop sjunker ju mer is man har på kondensorn. Det tar även längre tid för avfrostning. Det finns säkert ett optimalt läge.

Jag mätte tiden för avfrostning idag. Kompressorn gick på 35 Hz. Kondensorns temp var -8 gr innan avfrostning. Det tog 8 minuter att frosta av.

Något sådant låter mer rimligt. Nibe verkar ha gjort antingen en hårdvaru- eller mjukvarubugg som orsakar dessa timmeslånga avfrostningar.

Problemet är att Nibe verkar ignorera problemet och struntar i att ens svara. Misstänker även vad dom kommer att svara om dom svarar: "Det är normalt, det är så det ska vara".

[Hinken74]

Lättast genom att logga data och titta på hur länge kompressorfrekvensen ligger på noll.
Det bestämms enl Nibe till: 180 s efter att avluft nått 5 grader (enl info från annan forummedlem) men minst 600 s. Uppfylls förångartempkravet  innan kravet för avluft uppnåtts förlängs avfrostningen obönhörligen med 30 minuter. Jag lade upp två videor för en tid sedan som visar att en lång avfrostning är isfri långt innan de 30 minuterna passerat.
Jag har fyttat avluftsgivaren på min maskin och fenomentet med långa avfrotningen uppstår 1-3 ggr per dygn numera (mot tidigare 4-8 ggr)

Jag skulle inte våga göra detta ingrepp själv eftersom om det blir något fel så kommer säkerligen Nibe att hävda att garantin är förbrukad eller liknande. Värmepumpen är alldeles för dyr för att jag själv ska mixtra med den på detta sätt. Dessutom tycker jag det är deras uppgift att åtgärda.

Det skulle vara intressant att se dina videos. Ligger dom i denna tråd eller hur hittar jag dom? Hur lyckades du spela in dom? Jag förstår egentligen inte alls vart isen uppstår.

[hplp]

Vanligt att man tänker fel vad gäller kondensor - förångare, tror man drar parralell ånga = varmt. Men i kylsystemet är förångaren den kalla sidan och kondensorn den varma. Is på förångaren kan vara besvärligt att få bort om förångaren är helt igenisad, hade det själv igår när jag lekte med spjället. Det blir som att tina en iskub från ena sidan fast värre då ingen eller en mindre mängd rums-luft kan passera igenom. Har man kompressorn i samma kammare som frånluftsfläkten finns åtminstone den värmen att tina med, annars tar det lååång tid.

[ontop]

Efter fruktlösa samtal med Nibe valde jag nedanstående lösning. Det enda man kan se av ingreppet är att det möjligen saknas lite färg runt skruvarna.
Loggen läses av anteckningar i windows och klistras sedan in i excel för analys, se kurvornedan.
 

Den bruna detaljen i nederkant är avluftstempgivaren, bilden är vriden 90 grader men det märker ni när ni ser åt vilket håll isen trillar. Avloppet ligger mitt i bild.
Kort avfrostning 10 ggr hastighet

Lång avfrostning 10 ggr hastighet

De sista 30 minuterna är inte speciellt intressanta...
Logg från dygnet när filmerna spelades in, det är de två sista avfrostningarna som är med på filmerna.

[thomasx]

Efter fruktlösa samtal med Nibe

Nibe verkar inte vara speciellt intresserade att prata med privatpersoner. Ska gå via deras återförsäljare/ombud (som ändå inte har koll på detta)

Detta är helt klart en grej Nibe måste fixa på samtliga 750-pumpar. Borde vara en enkel firmware-uppdatering. Kom igen nu Nibe, vi vet att ni läser detta!!! Det är oacceptablelt med 50 minuters avfrostningar flera ggr per dygn. Min elräkning vill jag inte se... 

[BigGitt]

Öka frånluften till 100% och avfrostning tar max 5 minuter. Kollade med klocka i näven.

[gunnarb]

För att förstå en del av de inställningsproblem som rör F750 (och andra frånluftvärmepumpar) så bör man känna till att pumpens nettovärme kommer från processen att först ta in luft med utetemperatur (tex 0 grader) och därefter kyla ner denna till nästan minus 20 grader innan den skickas ut igen. Uppvärmningen till rumstemperatur, 20 grader kompenseras i princip av en lika stor nedkylning innan den underkyls ytterligare till de minus 20 grader den får vid utsläppet.
Detta innebär att man kan betrakta en frånluftsvärmepump som om den vore en vanlig luft/luftvärmepump och dess nettoeffekt är precis som luft/luftvärmepumpens proportionell mot luftflödet genom förångaren (utedelen i luft/luftvärmepumpen och värmeväxlaren i frånluftsvärmepumpen).
Det innebär i sin tur att den till huset tillförda nettoeffekten för en frånluftsvärmepump är proportionell mot luftflödet. Det blir alltså paradoxalt nog varmare i huset ju högre luftväxling man har, även om det i enskilda rum kan bli dragigt.
Hur gärna man av komfortskäl än vill begränsa luftflödet genom huset så kan det ge problem vid låg utetemperatur eftersom pumpens totala tillförda effekt då inte räcker till.
Alltså skall man paradoxalt nog ha högre fläkthastighet ju kallare det är ute. Det är ju så en luft/luftvärmepump fungerar. Ju kallare det är desto högre blir fläkthastigheten på utedelen, men eftersom det sker helt utomhus, så får man här inga problem med drag i enskilda rum, men kanske andra problem som lämpligen avhandlas i ett annat forum.
Eftersom jag bara ibland har gjort inställningar på en bekants F 750 så vet jag inte om det finns någon möjlighet på denna att låta fläkthastigheten följa värmekurvan (högre hastighet vid lägre temperatur), men egentligen borde det vara så.

[ontop]

Öka frånluften till 100% och avfrostning tar max 5 minuter. Kollade med klocka i näven.

Har också testat detta men under fuktiga dagar hjälpte det inte, de långa avfrostningarna återkomm med resultatet att man körde 100 % fläkt under 40 minuter utan återvinning...

[BigGitt]

Ontop

Då måste du ha fel på pumpen.

[ontop]

Det hävdade jag också men svaret från Nibe var tyvärr att allt såg normalt ut. Sedan dess har jag flyttat givaren och situationen har förrättats avsevärt. Kan ju vara så att den satt felmonterad från början. Skall testa med 100% och nuvarande placering kanske helt eliminerar de långa avfrostningarna.

[GDS-Jan]

Kollar man på YouTube filmer så tycker jag att ni har fruktansvärt isiga förångare.
Pumpen ger taskig effekt med så mycket is på förångaren.

Min gissning är att luftflödet är för lågt, både när ni kör och när den skall avfrosta.